Каморка

Gadi писал(а): нет, Станислав, там все-таки поконкретней ... Я не изучал ни документы, ни биографию этого человека (за достоверность соответственно не ручаюсь), но в указанном источнике параллели не такие размытыте как в вашем примере.
Вот, скажем, представители РПЦ в ВСЦ хорошо документированы по годам. Вот по-этому рядом и прописано отсылание "агентов таких-то" в этот самый ВСЦ.

Gadi писал(а): Я думаю это просто другой жанр - этот ЖЖ автор предполагает, что его читатели в состоянии сделать логические выводы. Другие авторы пишут для другой категории и, соответствено, выражаются проще, без экивоков, типа "Гундяев - агент КГБ".

Gadi писал(а): Кстати, Станислав, хотел вас спросить ...
А если (бы) это действительно факт, про Гундяева-то (специально пишу его мирскую фамилию в этом контексте), это как-то изменило бы ваше мнение о верхушке РПЦ, или оно-таки у вас незыблемо no matter what?

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): нет, Станислав, там все-таки поконкретней ... Я не изучал ни документы, ни биографию этого человека (за достоверность соответственно не ручаюсь), но в указанном источнике параллели не такие размытыте как в вашем примере.
Вот, скажем, представители РПЦ в ВСЦ хорошо документированы по годам. Вот по-этому рядом и прописано отсылание "агентов таких-то" в этот самый ВСЦ.

Я не в курсе, каким образом формируются делегации в ВСЦ... посему и спросил. Может там едет кучка референтов, переводчиков и технических работников. Представьте: где-то в ЖЖ напишут - агент Хрюндель выехал на заседание ОНН. Представитель России в ООН хорошо известен. И что? На заседании всегда присутствует 5-10 человек...

В Таиланд и Индию для участия в работе ВСЦ выводились агенты органов КГБ "Магистр" и "Михайлов". Данные агенты оказывали выгодное влияние на работу Совета

В СССР в качестве гостя Московской патриархии находился генеральный секретарь ВСЦ Филипп Портер, в отношении которого через агентов "Святослава", "Адаманта", "Михайлова" и "Островского" оказывалось выгодное влияние

Священники в погонах – не редкость в Московской Патриархии. С одним из них я встретился в самый первый день работы в штаб-квартире разведки КГБ в Ясенево в 1977 году.

Помню, как там меня поразили огромные, чуть ли не километровые коридоры, по которым деловито сновали сотни мужчин в штатских костюмах с галстуками. Пиджаки их были акуратно застёгнуты, волосы расчёсаны на прямой пробор, и весь их прилизанный внешний вид должен был свидетельствовать о высочайшей лояльности. Но вот мимо меня прошагал офицер с большой рыжей бородой. Что это за вызывающий внешний вид, недопустимый для коммуниста-чекиста?!

– Не волнуйся, он отпустил бороду по приказу начальника разведки! – со смехом объяснил мне приятель в отделе кадров. – Сейчас этот оперработник стажируется в иностранном отделе Патриархии, а вскоре уезжает в зарубежную командировку!

Куда именно – мой приятель скрыл, подчиняясь принятому в КГБ правилу конспирации, но зато рассказал о своём знакомом профессоре из Краснознамённого института КГБ (ныне Академии внешней разведки), в чьём домашнем платяном шкафу рядом с полковничьим мундиром висела ряса. Когда патриарх Пимен отправлялся за рубеж, профессор-полковник надевал рясу и присоединялся к его свите.

В те же годы молодой начальник внешней контрразведки, генерал Олег Калугин приехал инспектровать резидентуру КГБ в Восточном Берлине. В один из дней к нему подошёл полковник Гуменюк Иван Назарович и пригласил вечером заехать в русский собор.

– Я там буду служить, – пояснил полковник Гуменюк.

Он делал это так профессионально, что прихожане, подходя к нему под благословение, были уверены, что целуют руку у отца Иоанна, а не у полковника Гуменюка.

– Ну, ты прямо как настоящий! – с восхищёнием сказал ему генерал Калугин следующим утром в резидентуре.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): Кстати, Станислав, хотел вас спросить ...
А если (бы) это действительно факт, про Гундяева-то (специально пишу его мирскую фамилию в этом контексте), это как-то изменило бы ваше мнение о верхушке РПЦ, или оно-таки у вас незыблемо no matter what?

Вы удивитесь, но у меня нет мнения о верхушке РПЦ. Я даже не знаю кто там. Что Гундяев и Чаплин - знаю, они на виду, но там еще куча народу (подозреваю) - я о них даже не слышал. Вы на самом деле плохо представляете, как оно работает. Я прихожанин конкретной церкви / храма и я не выхожу за ее пределы - мне это не надо. Вся инфраструктура - внешняя и меня не колышит. Тут много писалось об ужасах церковных дел - на самом деле пишут про ужасы те, кто в этом не разбирается

Gadi писал(а): конечно "референт, переводчик или технический работник" ... кто же еще может оказывать выгодное влияние на работу ВСЦ и его генерального секретаря.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): конечно "референт, переводчик или технический работник" ... кто же еще может оказывать выгодное влияние на работу ВСЦ и его генерального секретаря.

Ну по факту, даже простая горничная может оказать выгодное влияние на работу этого, как его там - директора европейского банка...

Gadi писал(а): спасибо за этот ответ. Наверное меня скорее интересовало не думаете ли вы, что подобные факты (даже потенциальные) все-таки могут дать другой ракурс для рассмотрения деятельности РПЦ?
Слово "дискредитация" ведь может означать как намеренные действия третьей стороны, так и невольный эффект от "само" действий.

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): конечно "референт, переводчик или технический работник" ... кто же еще может оказывать выгодное влияние на работу ВСЦ и его генерального секретаря.

Ну по факту, даже простая горничная может оказать выгодное влияние на работу этого, как его там - директора европейского банка...

ну, т.е. "denial" ... понятно

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): спасибо за этот ответ. Наверное меня скорее интересовало не думаете ли вы, что подобные факты (даже потенциальные) все-таки могут дать другой ракурс для рассмотрения деятельности РПЦ?
Слово "дискредитация" ведь может означать как намеренные действия третьей стороны, так и невольный эффект от "само" действий.

Вы действительно ничего не понимаете...
Еще раз. Священик для православного - модем для связи с Богом. Больше меня ничего не интересует. Я верю в Бога (и далее по Символу Веры), верить в верхушку РПЦ не обязательно. По факту, все что мне нужно - совершение неких действий, именуемых обрядами. Я покупаю свечки и заказываю поминовение в ходе службы, и разумеется, исповедь и причастие. Ну там разовые обряды - крещение, свадьба, отпевание... Все. Это мои отношения с Богом - священник тут ни при чем. Он только крестит меня и ложечку держит от имени и по поручению Его. Я даже не имею никаких отношений с вышестоящим начальником данной церкви, не говоря уж о верхушке РПЦ.
Так что мысль типа: а вот Гундяев возможно был агентом никак не может дискредитировать и сказаться на желании посещать конкретную церковь, в которой я прихожанин.

Gadi писал(а): да нет, это я как раз понимаю отлично, и я совершенно не про ваши взаимоотношения с богом спрашивал. Просто я заметил, что любые нападки здесь в Каморке на руководство РПЦ вы воспринимаете как атаку на православие. Тогда как в моем понимании это в основном именно нападки на "руководство РПЦ". И вы же сами только что подтвердили, что "верить в верхушку РПЦ не обязательно".

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): да нет, это я как раз понимаю отлично, и я совершенно не про ваши взаимоотношения с богом спрашивал. Просто я заметил, что любые нападки здесь в Каморке на руководство РПЦ вы воспринимаете как атаку на православие. Тогда как в моем понимании это в основном именно нападки на "руководство РПЦ". И вы же сами только что подтвердили, что "верить в верхушку РПЦ не обязательно".

Так по факту это и есть нападки на Православие. Вы отследите таймлайн. С чего началось? Что-то там про часы писали, про мерседесы. А закончилось чем? Релакс опубликовал серию фото с отморозками и озаглавил: лицо современного Православия. Это ли не атака? Ну это примерно так же, как если бы кто-то опубликовал серию фоток с Хастингса и написал - вот они какие, ванкуверцы. Сначала там было: ой, уси-Пуси, а потом что? попов с колоколен сбрасывать... Потом был кипеж о сигаретах, свечках - а это копание под финансирование восстановления / содержания храмов. Вы хотите, чтобы верующие содержали храмы за свои деньги - пожалуйста, так всегда было, но сначала верните храмы в том же состоянии, в каком они были до сбрасывания колоколов и попов с колоколен. Опять же верхушка - там много людей - вы много знаете о всей верхушке? а наезжаете на всю... Заметки в ЖЖ про агентов КГБ... Хорошо... Все может быть - КГБ сильная организация. Но, Православие только одна из религий. Думаете среди мусульманских, еврейских священников не было агентов КГБ? А вот про это никто не пишет - никому не интересно? Скажите, как фраза "православие головного мозга" нападает на верхушку РПЦ? Никак... А вот на Православие нападает...

БТВ, и еще раз - я категорически против нарущения традиций в храмах - какими бы мотивами это не об'яснялось. Хотите Путина прогнать? Пойте и пляшите где-нибудь в другом месте. Считаете, что на амвоне должна стоять женщина? Организуйте свою церковь - это не проблема - в Ване около 200 всяких разных - там и стойте. И я поддержу любые меры по наведению порядка в храмах.

Проф. Преображенский писал(а): Я думаю....

П. ВАСИЛЬЕВ: Оплачивался ли труд агентов?

Г. ЯКУНИН: В отчетах 4-го отдела это не отражено. Однако я знаю, что не столько КГБ платил агентам, сколько сами агенты «давали» руководству 4-го отдела за устройство своих личных карьерных дел. В то же время в отчетах есть упоминание о награждении в 1983 г. одного из руководителей буддистской церкви агента «Саяна» грамотой КГБ СССР «за многолетнее сотрудничество и активную помощь органам госбезопасности». Поощрялись и наиболее активные агенты из числа руководителей РПЦ, например агент «Адамант». По оценке самого КГБ, к «ведущей агентуре» относились «Аббат», «Адамант», «Антонов», «Кузнецов», «Нестерович», «Скала», «Алтарь».

П. ВАСИЛЬЕВ: Слава Богу, все это в прошлом.

Г. ЯКУНИН: Увы, это не так. Мне стало известно, что руководству Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата выкручивают руки с тем, чтобы они взяли к себе на работу одного из офицеров действующего резерва КГБ.