Каморка

Вы когда нибудь слышали you get what you pay for?Это про бесплатную медицину
А с Геей...просто смешно как она/он на каждое моё сообщение тупо отвечает, что такого не бывает в принципе.

Vasja писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Иммиграция не право, данное с рождения, а привилегия. Эта привилегия предоставляется не всем.

По-моему вы сьели что-то не то. Никакая это не привилегия - это право. Успешность мероприятия уже зависит от личных качеств человека, так же как и абсолютно не зависящих от него обстоятельств

Самое интерсное что Вы оба правы. Иммиграция разная бывает тоже:
1) Политическая иммиграция. Страна принимает пострадавших от режима или природной катастрофы. Или того голого гражданина с фото в Политике, благородного Дона который бросал бутылки с з.с. а теперь стоит голый и его фотографируют мнт. на фоне своего автобуса. По одной версии - насилие властей, по другой - его спасли от самоподжога сняв с него одежду смоченную в бензине. Вот когда его примут как беженца - за все его страдания (или фарс) вот тогда это - Привилегия, потом как это был акт доброй воли со стороны принимающей стороны.
2) Бизнес иммиграция. Степан Степаныч продал надоевший ему рыболовецкий колхоз на Дальнем Востоке и вложил 1м375т долларов в экономику принимающей страны. Это - бизнес проект, принимающая страна выйграла сразу когда средства поступили на местный счет, что будет с С.С - ну тут как сложится. Как это можно назвать какой привилегией??? Принимающая стророна выставила определеныые условия и С.С их выполнил и _поэтому он перехал на новую родину и стал ее гражданином. Будбте уверены что если бы ему не хватило 270К долларов то это уже не было бы бизнес иммиграцией и ему бы ничего не осталось как продолжать затею с колхозом.
3) Профессиональная иммиграция - конкурс. Прошел - взяли, не прошел - гуляй вАСЯ. Кстати это даже более гуманный конкурс чем поступление в вуз - там не поступил, на следующий год - все экзамены сдавать по новому, плати за экзамены и прочеее. В иммиграции - документы сданы, деньги заплаченны, баллов хватает, все в порядке с бииографией - все, даже если не на этот год , то позже. Но никакой пересдачи и прочего гиммора (небольщие вариации возможны) - все, ты уже в вагоне, тольео лищь вопрос когда от тронется. И опять - это маленький бизнес проект, который однозначно выгоден принимающей стороне, как будет с иммигрантом - жизнь покажет. Ну где тут какая привилегия? Это - конкурс на условихия принимающей стороны. Ведь если Вы сдали экзамены и поступили в вуз, то Вам обычно говорят - "молодец, постралася и добился". Или может Вам говорят что это огрмоная привилегия и одолжение со стороны вуза, что Вас прошедшего по всем критерием приняли в соотсветвии правил установленный тем же вузом?
4) Восстановления семьи и прочее - . ну сами понимаете.

опять - это маленький бизнес проект, который однозначно выгоден принимающей стороне,

Только в случае с успешно обосновавшимся в профессии (какая бы она у них ни была) иммигрантом. Никакой выгоды Канаде от засесших на вэлфере (что "просто иммигрантов", что "беженцев") для Канады нет. Иначе бы привезли бы сюда африканские деревни или пол-китая. Кстати, от пол-китая выгода есть, они, пусть английсикй и не особо очень учат (первое поколение), зато работают и какие-никакие, но налоги платят.

И если бы Канаду устраивали "профессора , развозящие пиццу", она бы не заморачивалась созданием и функционированием всяких бесчиленных "нон-профит организациями и проектами в помощь иммигранту", а было бы- "Залендился? Ну, и шагай себе в никуда, Канада большая"

Любое то, на что вы права не имеете, но получаете - привилегия. Соответствие требованиям на получение чего-то не есть ПРАВО на его получение. Любая виза в любую старну- привелегия, не право.

Легко подняться до высот родины может только уборщица. Достаточно буквально для вас?

Я не сказала, что легко.Лет 5 нужно, но не невозможно. (Это вы снова "абстрактно" глупость сморозили? )
Вы же утверждаете, что "есть какие-то особые причины, по которым это вообще никогда не возможно".


У Геи "список бесплатных врачей в Канаде" vs "налоги в США много ниже". То на то и выходит.

Lower your expectations, but don't sit like a lump either, try to improve your reality - и будет вам счастье!

Я до приезда сюда, начитавших иммигрантских форумов, вообще ни на что особо не расчитывала, но сложа руки тоже не сидела.
Взяли на работу газеты разносить - cool! По деньгам больше чем в Москве на должности инженера было ). На резюме кто-то ответил - уррааа! Резюме работает! ни у тд.

Если иммигрировать в возрасте далеко за 50, будучи врачом из бывшего СССР, то расчитывать на такую должность в канаде возможно не очень разумно. Хотя все от семейных и других обстоятельств зависит.

Никак не успокоитесь, бедняжка. Медицина здесь намного лучше вашей.Конкретный пример для вас специально.МRI в Канаде надо ждать около двух лет, мне так сказали так что можете не оспаривать. Платно стоит 2500$. Здесь сделали через 3 дня не спрашивая ничего сверху. Вы знаете что врачам в Канаде специально присылают распоряжения не посылать на анализы и к специалистам в целях экономии? Я знаю. Здесь у меня таких проблем нет. Так что то-на-то не получается.
Неличие образного и абстрактного мышления позволяет понимать общий смысл сообщения не копаясь в буквах, жаль что вам подобное не дано

Как то встретила сосудистого хирурга лет 45-50 из Венгрии, кем он работал? Ухаживал за пожилыми. Его жена тоже. Сказал что не может заниматься своей карьерой, потому что работать надо и детей поднимать, а на себя он рукой махнул. Встречала и других с аналогичными историями, поэтому и предполагаю, что критикующие страну люди именно те у кого стать хотя бы тем кем был там не получилось. И не из-за лени

Old_Tuzik писал(а):

Vasja писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Иммиграция не право, данное с рождения, а привилегия. Эта привилегия предоставляется не всем.

По-моему вы сьели что-то не то. Никакая это не привилегия - это право. Успешность мероприятия уже зависит от личных качеств человека, так же как и абсолютно не зависящих от него обстоятельств

Самое интерсное что Вы оба правы. Иммиграция разная бывает тоже:
1) ...
2) ...
3) ...
4) ...

Вы не поверите, но все 4 случая - это привилегия.
БТВ, народ не совсем понимает разницу между правом и привилегией.
Право - это когда вам обязаны. Привилегия - когда не обязаны.
Разумеется, я понимаю, что выходцы из 1/6 части света думают, что все им обязаны, но это не так...

Vasja писал(а):Как то встретила сосудистого хирурга лет 45-50 из Венгрии, кем он работал? Ухаживал за пожилыми. Его жена тоже. Сказал что не может заниматься своей карьерой, потому что работать надо и детей поднимать, а на себя он рукой махнул. Встречала и других с аналогичными историями, поэтому и предполагаю, что критикующие страну люди именно те у кого стать хотя бы тем кем был там не получилось. И не из-за лени

Ну если махнуть рукой на себя, ради детей, семьи, чтобы они в будущем поднялись. То почему бы вместо того чтобы критиковать, не быть счастливым, что у детей есть шансы на лучшее будущее?

Согласна на все 100 с Вами .

Vasja писал(а):Согласна, что демагогия. Переведём на более простые отношения: муж-жена. Скорее всего смысл критики в желании изменить критикуемого к лучшему, а не просто выкинуть на помойку. Аналогично со странами. Критикуешь, потому что хочешь изменить к лучшему. Аргумент про знал куда ехал просто глуп - никто из вас не знал по-настоящему куда ехал, приятные и неприятные сюрпризы были у всех.

а теперь представьте вашу аналогия в более полном виде, чтобы соответствовала изначальному недоумению Мармота.

Итак, "более простые отношения": муж-жена. Один из супругов не просто критикует другого "в желании изменить к лучшему", но и постоянно заявляет, что вот, мол, предыдущий его(ее) супруг был намного лучше, а сейчас так и вообще "супер-дупер".

Не говоря уже о том, что "к лучшему" имеется ввиду как он (один из супругов) себе это "лучшее" представляет, что может быть страшно далеко от представлений другого супруга.

пардон конечно, а кем в этой аналогии является мармот и иже с ним, которых эти чужие "личные" взаимотношения очень волнуют ? советчики из страны советов? ( особенно если учесть, что "наст. супругу" эта критика абсолютно пофиг)

elena S. писал(а):

Marmot писал(а):

elena S. писал(а): а вот у других получается.
сидим вот и ненавидим, дом, двор, качели, где играли с друзьями, школу( у меня их аж целых 3 разных изза переездов получилось)-и каждую я диконенавижу. Колокольчики, березки, ромашки тоже, небо, землю и медные трубы. очень даже хорошо получается все это дико( повторяю) дико ненавидить. + дедa, пельмени и рыбy

А я вот внатуре ненавижу, что домики там имено покосившиеся(деревни заброшенные, поля заросшие сорняком), а деду тому не сотня, а лет 50 только, а многие и до этого возраста не доживают... что многим из них кроме водки уже ничего не надо...
И много ненависти, зависти, вражды и вранья... В Канаде, бесспорно, это тоже все есть, но в гораздо меньших масштабах.

это другие домики, нишету там все ненавидят, только полные идиоты могут любить деревни, где у людeй нет даже автобуса, что бы доехать до больницы и скорая не ездит, тк бензин давно украли и на средсва для новой больницы начальник построил "коттедж".
а в 50-это не дед, а жених, и таки да, спился, без зубов..а что делать?
родилса в брежневские вемена, отучился в каком нибуть лесотехническом-шахтерском, не прочухал, что ветер сменился, вовремя не научился воровать или не смог сбежать за границу..работал, как мог, ТВ смотрел. голосовал, что "лиш бы не было войны"- это в нас крепко засело, на несколько поколений после войны.
теперь вот-дед..в 50 лет.древний, с пельменями и рыбой
и тут же его ровесник- димон-в президентах отсидел, умаялся на галерах, вот таких и надо любить, сидя в канаде, конечно если вы "разумны и логичны"

Вот с этим я на все 100 согласна

svt писал(а):пардон конечно, а кем в этой аналогии является мармот и иже с ним, которых эти чужие "личные" взаимотношения очень волнуют ? советчики из страны советов? ( особенно если учесть, что "наст. супругу" эта критика абсолютно пофиг)

Для полноты аналогии согласен добавить нюанс: "переделка к лучшему" и постоянное сравнение с замечательным бывшим выносится на публичный форум, на котором некоторых такие "высокие отношения" коробят.

Так понятнее?

ну и? что мешает просто игнорировать?