Каморка

george писал(а):

Roddem писал(а):

george писал(а): что Российские спецслужбы там орудуют вовсю.

так тут вроде никто этого и не отрицает . для этого как минимум должна быть благодатная почва которую трудно как та создать из Кремля . политика вообще грязное дело .
что щас запад наблюдает как Россия пинает лежачую Украину ? взяли бы на поруки как Юж Корею и сделали бы конфету Роше ))

Станислав сомневается.
А Россия сейчас играет роль "раскачевальщика ситуации", причем резонанс получается: ситуация раскачана - Россия обязана вмешаться (ну, как ей кажется). Россия вмешивается - ситуация раскачивается еще больше. А ведь она все и начала, с Крыма. Вместо того, чтобы заниматься экономическими и внутриполитическими проблемами сейчас, новая власть вынуждена удерживать страну от распада и гражданской войны.

т.е. когда другие страны раскачивали Майдан своими печеньками и всем остальным то это все было ОК. А теперь Россия раскачивальщик?

Жорж, тебе не приходит в голову что люди могут действительно не хотеть жить в государстве Украина которое сам понимаешь как относится и 20 лет относилось к своим гражданам, к армии, к милиции итд итп? А теперь когда это государство только и может что воровать, жить в кредит, шить дела о сепаратизме и поднять на хз сколько процентов цены на коммуналку - тем более? Бензин летом был по 8-10 гривен литр, сейчас 13-14 как ты думаешь что дальше будет с ценами на все? а получка-то у людей тоже в гривнах... И это мы еще не коснулись вопросов о легитимности киевской власти, о всяких там Правых Секорах до сих пор не разоруженных и о всем прочем

так что весь этот свист о сепаратизме, терроризме раскачивальщиках и прочем, ИМХО, по большей части свист и есть. Государство Украина становится все менее нужным его гражданам и их трудно в этом винить

а тем временем...

встреча бандеровского "спецназа" в Харькове



в принципе профессиональных людей достаточно, вопрос только в быстрой доставке вооружений

Биркин писал(а):Жорж, тебе не приходит в голову что люди могут действительно не хотеть жить в государстве Украина которое сам понимаешь как относится и 20 лет относилось к своим гражданам, к армии, к милиции итд итп? А теперь когда это государство только и может что воровать, жить в кредит, шить дела о сепаратизме и поднять на хз сколько процентов цены на коммуналку - тем более? Бензин летом был по 8-10 гривен литр, сейчас 13-14 как ты думаешь что дальше будет с ценами на все? а получка-то у людей тоже в гривнах... И это мы еще не коснулись вопросов о легитимности киевской власти, о всяких там Правых Секорах до сих пор не разоруженных и о всем прочем

так что весь этот свист о сепаратизме, терроризме раскачивальщиках и прочем, ИМХО, по большей части свист и есть. Государство Украина становится все менее нужным его гражданам и их трудно в этом винить

Так именно за это Майдан и боролся - за прекращение коррупции и воровства.
Сейчас надо работать просто, а Россия раскачивает ситуацию и не дает.

В нынешние времена любая группа вооруженных людей в гос. учреждении может называть себя республикой и требовать референдума.
Я бы на месте укр. властей обложил бы захваченные здания с сепаратистами бетонными блоками, сделал бы один выход и там установил пограничный пост. Новая республика, как никак

Лично я против подобных протестов. Негоже мол-де демократическому государству бороться с собственными гражданами которые считают что захватывать государственные здания и оказывать сопротивление представителям правоохранения абсолютно нормальным явлением.

Но нынешняя власть в Киеве пришла к власти именно таким способом. И тем самым легамитизировала подобное поведение выпустив джинна из бутылки. Конечно в Киеве было больше ада, стрельбы, и прочее, но тем не менее. Поведение под копирку. Как называется, что посеешь то и пожнешь.

Остается тока запастись попкорном и подвизгивать в особо острые моменты.

george писал(а):

Биркин писал(а):Жорж, тебе не приходит в голову что люди могут действительно не хотеть жить в государстве Украина которое сам понимаешь как относится и 20 лет относилось к своим гражданам, к армии, к милиции итд итп? А теперь когда это государство только и может что воровать, жить в кредит, шить дела о сепаратизме и поднять на хз сколько процентов цены на коммуналку - тем более? Бензин летом был по 8-10 гривен литр, сейчас 13-14 как ты думаешь что дальше будет с ценами на все? а получка-то у людей тоже в гривнах... И это мы еще не коснулись вопросов о легитимности киевской власти, о всяких там Правых Секорах до сих пор не разоруженных и о всем прочем

так что весь этот свист о сепаратизме, терроризме раскачивальщиках и прочем, ИМХО, по большей части свист и есть. Государство Украина становится все менее нужным его гражданам и их трудно в этом винить

Так именно за это Майдан и боролся - за прекращение коррупции и воровства.
Сейчас надо работать просто, а Россия раскачивает ситуацию и не дает.

и что, прекратилась коррупция? К власти ведь те же самые лезут, замаранные в коррупции многослойно и по самые макушки

А насчет "надо просто работать" у кого-то может быть иное мнение. Кто-то может подумать что все, задрало слушать про "давайте просто вернемся на рабочие места и подождем еще 10 лет". У государства была возможность за 23 года независимости наладить нормальную жизнь, государство не справилось, государство провалило экономическую, языковую, антикоррупционную, военную политику (это которые на поверхности) причем дела ухудшались независимо от того кто президент. Проще говоря, средний человек может сказать что государство Украина полностью исчерпало его личный кредит доверия - может такое быть? почему надо людям затыкать рот статьями о сепаратизме и силовым давлением?

Hairy Potter писал(а):В нынешние времена любая группа вооруженных людей в гос. учреждении может называть себя республикой и требовать референдума.
Я бы на месте укр. властей обложил бы захваченные здания с сепаратистами бетонными блоками, сделал бы один выход и там установил пограничный пост. Новая республика, как никак

про то где ставить погранпосты решит само население этих республик. Оно эту землю ни у кого не отбирало

3ABXO3 писал(а):Лично я против подобных протестов. Негоже мол-де демократическому государству бороться с собственными гражданами

Кто сказал что это собственные граждане?
Россияне своровали кучу паспортных бланков.
Щас под собственных граждан вся эта путиноидная шобла наряжается даже не сомневайся.

tasko писал(а):Щас под собственных граждан вся эта путиноидная шобла наряжается даже не сомневайся.

Я не сомневаюсь что ты в это веришь.

3ABXO3 писал(а):

tasko писал(а):Щас под собственных граждан вся эта путиноидная шобла наряжается даже не сомневайся.

Я не сомневаюсь что ты в это веришь.

Я не сомневаюсь что ты в это не веришь.

tasko писал(а):

3ABXO3 писал(а):Лично я против подобных протестов. Негоже мол-де демократическому государству бороться с собственными гражданами

Кто сказал что это собственные граждане?
Россияне своровали кучу паспортных бланков.
Щас под собственных граждан вся эта путиноидная шобла наряжается даже не сомневайся.

россияне, ага. Тысячи человек в Харькове, Луганске, Донецке, Одессе которые машут росс. флагами? Они такие же россияне как и украинская армия в Крыму, 80% которой перешли на росс. сторону

Биркин писал(а):

tasko писал(а):

3ABXO3 писал(а):Лично я против подобных протестов. Негоже мол-де демократическому государству бороться с собственными гражданами

Кто сказал что это собственные граждане?
Россияне своровали кучу паспортных бланков.
Щас под собственных граждан вся эта путиноидная шобла наряжается даже не сомневайся.

россияне, ага. Тысячи человек в Харькове, Луганске, Донецке, Одессе которые машут росс. флагами? Они такие же россияне как и украинская армия в Крыму, 80% которой перешли на росс. сторону

И зеленые человечки - это самооборона Крыма. Смишно.

Биркин писал(а):и что, прекратилась коррупция? К власти ведь те же самые лезут, замаранные в коррупции многослойно и по самые макушки

А насчет "надо просто работать" у кого-то может быть иное мнение. Кто-то может подумать что все, задрало слушать про "давайте просто вернемся на рабочие места и подождем еще 10 лет". У государства была возможность за 23 года независимости наладить нормальную жизнь, государство не справилось, государство провалило экономическую, языковую, антикоррупционную, военную политику (это которые на поверхности) причем дела ухудшались независимо от того кто президент. Проще говоря, средний человек может сказать что государство Украина полностью исчерпало его личный кредит доверия - может такое быть? почему надо людям затыкать рот статьями о сепаратизме и силовым давлением?

А что, коррупция не прекратилась? Я просто не знаю, какие у тебя есть факты. Ну хорошо, если не прекратилась... Не потому ли Майдан не расходится окончательно? Как предупреждение.
Если бы не Майдан, то мое твердое ИМХО - коррупция продолжала бы расцветать ярким цветом. Ты посмотри, в каких домах жил президент, ген прокурор и проч "элита". Сколько изъято золота, кэша, худ. ценностей. Европа эта - это все повод, причина совсем в другом. Народ достало воровство.
Референдум провести - надо бы, ИМХО. По трем вопросам: ЕС, НАТО, Россия. Но референдум надо проводить, когда в стране спокойно и порядок, а порядка там нету - Россия не дает его навести.

george писал(а):

Биркин писал(а):и что, прекратилась коррупция? К власти ведь те же самые лезут, замаранные в коррупции многослойно и по самые макушки

А насчет "надо просто работать" у кого-то может быть иное мнение. Кто-то может подумать что все, задрало слушать про "давайте просто вернемся на рабочие места и подождем еще 10 лет". У государства была возможность за 23 года независимости наладить нормальную жизнь, государство не справилось, государство провалило экономическую, языковую, антикоррупционную, военную политику (это которые на поверхности) причем дела ухудшались независимо от того кто президент. Проще говоря, средний человек может сказать что государство Украина полностью исчерпало его личный кредит доверия - может такое быть? почему надо людям затыкать рот статьями о сепаратизме и силовым давлением?

А что, коррупция не прекратилась? Я просто не знаю, какие у тебя есть факты. Ну хорошо, если не прекратилась... Не потому ли Майдан не расходится окончательно? Как предупреждение.
Если бы не Майдан, то мое твердое ИМХО - коррупция продолжала бы расцветать ярким цветом. Ты посмотри, в каких домах жил президент, ген прокурор и проч "элита". Сколько изъято золота, кэша, худ. ценностей. Европа эта - это все повод, причина совсем в другом. Народ достало воровство.
Референдум провести - надо бы, ИМХО. По трем вопросам: ЕС, НАТО, Россия. Но референдум надо проводить, когда в стране спокойно и порядок, а порядка там нету - Россия не дает его навести.

Еще раз. Порядка нет не потому что Россия а потому что слишком много украинских граждан отказывают в доверии той власти которая сейчас в Киеве. Которая пришла к власти с нарушениями Конституции, многократно нарушала Конституцию после прихода к власти, которая пришла на штыках с нацистским запахом, которая по-скотски относится к людям придерживавшимся присяге, которая повышает цены на коммуналку то ли на 40 то ли на 70% пока что а потом обещает еще. Люди требуют возможности самоопределиться куда-нить от всей этой х...ни, пардон мой френч. И не надо про "дайте время", у государства Украина было достаточно времени

Биркин писал(а): И не надо про "дайте время", у государства Украина было достаточно времени

Классно вы так легким движением руки стираете целые государства с карты мира. В каждой стране в разной степени есть коррупция и экономич. проблемы. Это не повод для уничтожения суверенита с помощью проплаченных титушек, которые даже не знают как писать Донбасс правильно