Каморка

LeeVan писал(а):

Samodelkin писал(а):Так всё-таки западная демократия покупает печеньками?

колбасою.
Посредством выдачи денех

Так это демократия оказывается деньги платит? А в ОАЭ тогда кто?

george писал(а):

Stanislav писал(а):Я никогда не скрывал, что я колбасный эмигрант. Я приехал не из-за демократических ценностей, а чиста за бОльшей зарплатой.

Которую Вам платит западная демократия, на которую Вы писаете постоянно. Ха!

Джордж, мне платит не демократия - мне платит работодатель Никаких грантов от Сороса и т.д. / никаких беженских пособий и т.д. у меня нет.
И платит вовсе не за то, что я занимаюсь демократизацией чего-либо, а за управление серверами и сетями
Вы в очередной раз спутали демократию и экономику

БТВ, что вы имеете в виду по словом "писаете"?
Вы обиделись за то, что я отнес к несомненным завоеваниям демократии право людей спать на улице под дождем?
БТВ, Мармот, если все так хорошо при демократии, почему эти люди не богаты?

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):Возмем другой угол: ваше отмеживание выглядит очень однобоко, значит другая условная сторона каморочной баррикады - ваша.

Убогая логика.
Если бы вы понимали всю ее убогость и логические последствия из нее вытекающие, вы бы этого не написали
Итак, поясняю.
На Майдане (по одну сторону баррикад) было, ну скажем 100 тыс / 200 тыс / ну сколько-то там тыщ. чел. Остальные сидели дома, значит, по вашей логике, они были на другой стороне баррикад. т.е. очевидно, что на Украине произошел гос.переворот против воли подавляющего большинства народа.

вы опять передернули, сударь ... У вас спросили про солидарность с высказываниями ефрейторов местных (каморочных), а вы про "волю народа". Я вам объяснил как Мармот мог придти к такому вопросу, а вы обвинили меня в убогости.

Мармот спросил, я Мармоту ответил, а вы влезли со своей убогой логикой - приписали мне то, что я не говорил.
Неужели вы думаете, что Мармот нуждается в ваших пояснениях? Если надо, он сам пояснит свой вопрос, не так ли?

Stanislav писал(а):Я никогда не скрывал, что я колбасный эмигрант. :D Я приехал не из-за демократических ценностей, а чиста за бОльшей зарплатой.

Угу. Но даже по вашим раскладам, бОльшая зарплата тут (точнее, меньшая зарплата "там") - это не случайное совпадение... а, скажем, происки вашингтонского обкома.

и касательно

Stanislav писал(а):Ну Джордж, вы просто нефтеме. Демократия и экономика - это разные вещи.

я тоже считаю, что демократия (т.е. политика, общество, право) и экономика - это НЕ разные вещи. Это два аспекта единой системы. Та же страна, те же люди, те же ценности... делить эти две сферы можно лишь очень искусственно и очень условно.

Samodelkin писал(а):

LeeVan писал(а):

Samodelkin писал(а):Так всё-таки западная демократия покупает печеньками?

колбасою.
Посредством выдачи денех

Так это демократия оказывается деньги платит? А в ОАЭ тогда кто?

я бы сказал конь в пальто, но тут могут неправильно понять

akela писал(а): я тоже считаю, что демократия (т.е. политика, общество, право) и экономика - это НЕ разные вещи. Это два аспекта единой системы. Та же страна, те же люди, те же ценности... делить эти две сферы можно лишь очень искусственно и очень условно.

Ну чего ты тогда не поедешь в Грецию или Португалию или .... Бангладеш.

Stanislav писал(а):Вы обиделись за то, что я отнес к несомненным завоеваниям демократии право людей спать на улице под дождем?
БТВ, Мармот, если все так хорошо при демократии, почему эти люди не богаты?

Это наверно говно-люди, если следовать Мармотовской логике.

Странный какой-то разговор. Один говорит, что в России плохо оттого что там демократия некошерная. Когда начинает приводить аргументы ему возражают, что такие аргументы и в странах кошерной демократии случаются. И тут происходит подмена понятий. Тот кто ругал Россию начинает вести разговор так, как будто ему сказали, что-то плохое про страны кошерной демократии и начинается спор вокруг надуманной темы. Господа, вам возражают не потому, что в Канаде или Америке хуже, а потому, что ваши аргументы несостоятельны. И не судите других по себе. Никто подобно вам не силится доказать, что Америка или Канада плохие. Вам хотят объяснить, что они не такие идеальные как вы себе навоображали.
Такие как вы разрушали СССР, будучи бездумными и непримиримыми церберами на страже идеологии. Кстати в том, что разрушается идеология штатов и ваша немалая заслуга. Люди начинают боятся такую демократию, которую вы насаждаете.

Stanislav писал(а):

george писал(а):

Stanislav писал(а):Я никогда не скрывал, что я колбасный эмигрант. Я приехал не из-за демократических ценностей, а чиста за бОльшей зарплатой.

Которую Вам платит западная демократия, на которую Вы писаете постоянно. Ха!

Джордж, мне платит не демократия - мне платит работодатель Никаких грантов от Сороса и т.д. / никаких беженских пособий и т.д. у меня нет.
И платит вовсе не за то, что я занимаюсь демократизацией чего-либо, а за управление серверами и сетями
Вы в очередной раз спутали демократию и экономику

Станислав, демократические ценности вам лично, может, и по барабану. Но если вы уж ехали за "колбасой", то есть за бОльшей зарплатой, то почему бы вам не признаться себе, что ваш работодатель предпочитает иметь бизнес именно в Канаде, в стране, где ему гарантируют права на его собственность, возможность вести бизнес в прозрачной атмосфере, не платить откаты "крышам" и всяким государственным санинспекциям и т.д. Что нет никакой отдельной экономики от политики. Ну нет просто, потому что не бывает, чтобы птичка летала сама по себе, без крыльев, а крылья -- сами по себе, без птички. Нет, вы получили всё вместе, в одном флаконе. И общество, где большинство людей разделяют демократические ценности, и место у сервера. Только почему-то вы упорно отрицаете, что пользуетесь результатами демократического устройства общества. Ну кого вы обманываете, кроме себя?

Ещё раз -- нет никаких независимых друг от друга политик или экономик. И политика, и экономика взаимосвязаны и влияют друг на друга.

akela писал(а): я тоже считаю, что демократия (т.е. политика, общество, право) и экономика - это НЕ разные вещи. Это два аспекта единой системы. Та же страна, те же люди, те же ценности... делить эти две сферы можно лишь очень искусственно и очень условно.

Удивительно но для многих наших людей связь между принятием декларации прав человека и взлетом американской экономики за 200 лет не сушествует в принципе.

tuda_i_obratno писал(а):почему бы вам не признаться себе, что ваш работодатель предпочитает иметь бизнес именно в Канаде, в стране, где ему гарантируют права на его собственность, возможность вести бизнес в прозрачной атмосфере, не платить откаты "крышам" и всяким государственным санинспекциям и т.д. Что нет никакой отдельной экономики от политики.

Как интересно! Почему тогда Моторола перевела все разработки в Китай из Канады и Израиля?

Наверное в Китае больше демократии. А в демократической Саудовской Аравии тоже богато живут. Правда там и руку отрубить по закону могут и камнями забить.

tasko писал(а):

akela писал(а): я тоже считаю, что демократия (т.е. политика, общество, право) и экономика - это НЕ разные вещи. Это два аспекта единой системы. Та же страна, те же люди, те же ценности... делить эти две сферы можно лишь очень искусственно и очень условно.

Удивительно но для многих наших людей связь между принятием декларации прав человека и взлетом американской экономики за 200 лет не сушествует в принципе.

Ну до чего дремуч!
Какие права человека? Какие 200 лет? Просто под эти права человека не все население подпадало. Вот выдержка из американской конституции о том как считать голоса, принадлежащие рабовладельцу в зависимости от количества рабов в его владении:
Representatives and direct Taxes shall be apportioned among the several States which may be included within this Union, according to their respective Numbers, which shall be determined by adding to the whole Number of free Persons, including those bound to Service for a Term of Years, and excluding Indians not taxed, three fifths of all other Persons.

А богато живут оттого, что опыт колонизации хорошо научились применять.

Stanislav писал(а):

george писал(а):

Stanislav писал(а):Я никогда не скрывал, что я колбасный эмигрант. Я приехал не из-за демократических ценностей, а чиста за бОльшей зарплатой.

Которую Вам платит западная демократия, на которую Вы писаете постоянно. Ха!

Джордж, мне платит не демократия - мне платит работодатель Никаких грантов от Сороса и т.д. / никаких беженских пособий и т.д. у меня нет.
И платит вовсе не за то, что я занимаюсь демократизацией чего-либо, а за управление серверами и сетями
Вы в очередной раз спутали демократию и экономику

БТВ, что вы имеете в виду по словом "писаете"?
Вы обиделись за то, что я отнес к несомненным завоеваниям демократии право людей спать на улице под дождем?
БТВ, Мармот, если все так хорошо при демократии, почему эти люди не богаты?

Вы очень узко мыслите, С. Попробуйте ширее подумать. Ваш работодатель почему-то зарабатывает бабло, ведь так? Именно потому он Вас нанял, или что? Значит, у него есть условия для зарабатывания бабла. Ну, ну, постепенно, включаемся. Дальше надо, или уж сами?

ЗЫ под "писанием" я имею в виду, что вы канадскую модель демократии постоянно обливаете помоями, ну не знаю, может так понятнее. Причем демократия канадская - это форма устройства общества, не только политическая, экономическая тоже.

george писал(а):

Stanislav писал(а):

george писал(а):

Stanislav писал(а):Я никогда не скрывал, что я колбасный эмигрант. Я приехал не из-за демократических ценностей, а чиста за бОльшей зарплатой.

Которую Вам платит западная демократия, на которую Вы писаете постоянно. Ха!

Джордж, мне платит не демократия - мне платит работодатель Никаких грантов от Сороса и т.д. / никаких беженских пособий и т.д. у меня нет.
И платит вовсе не за то, что я занимаюсь демократизацией чего-либо, а за управление серверами и сетями
Вы в очередной раз спутали демократию и экономику

БТВ, что вы имеете в виду по словом "писаете"?
Вы обиделись за то, что я отнес к несомненным завоеваниям демократии право людей спать на улице под дождем?
БТВ, Мармот, если все так хорошо при демократии, почему эти люди не богаты?

Вы очень узко мыслите, С. Попробуйте ширее подумать. Ваш работодатель почему-то зарабатывает бабло, ведь так? Именно потому он Вас нанял, или что? Значит, у него есть условия для зарабатывания бабла. Ну, ну, постепенно, включаемся. Дальше надо, или уж сами?

ЗЫ под "писанием" я имею в виду, что вы канадскую модель демократии постоянно обливаете помоями, ну не знаю, может так понятнее. Причем демократия канадская - это форма устройства общества, не только политическая, экономическая тоже.

Помоями облить это ваш метод. Давайте называть вещи своими именами.

akela писал(а):

Stanislav писал(а):Ну Джордж, вы просто нефтеме. Демократия и экономика - это разные вещи.

я тоже считаю, что демократия (т.е. политика, общество, право) и экономика - это НЕ разные вещи. Это два аспекта единой системы. Та же страна, те же люди, те же ценности... делить эти две сферы можно лишь очень искусственно и очень условно.

Ну да, мысль не новая

В.И.Ленин ПСС т.42 стр. 278 писал(а):
Теоретическая неверность вопиющая. Политика есть концентрированное выражение экономики — повторил я в своей речи, ибо раньше уже слышал этот ни с чем не сооб­разный, в устах марксиста совсем недопустимый, упрек за мой "политический" подход. Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит за­бывать азбуку марксизма.