Каморка

Gadi писал(а):

tasko писал(а):

Gadi писал(а): а в чем половая разница в контексте прошлых денег?

Хотя бы в том что можете сказать какую угодно сумму без всяких там звонков и подтверждений.

я и спрашиваю: какая половая разница? Фулл-таймщик может точно также назвать какую угодно сумму ...

Барышни ж переживают что кто-то позвонит и спросит размер заработка.
Я действительно слышал, что фуллтаймщикам такую радость устраивают.
Поймают на вранье, сразу минус соискателю.
У контрактников такое невозможно в принципе.

Весенняя писал(а): Замечательный коллектив, сильная профессиональная команда, коллеги, с которыми приятно работать - это редко случайность. Обычно это все-таки результат отбора, формального или не очень.

Согласна. У нас отбирает сам босс, на личном интервью. На личное интервью к боссу попадаешь, если прошел интервью у проект-менеджера, который в тебе заинтересован. Проект-менеджеру твое резюме перенаправляется автоматически. А соображает принимающая сторона достаточно хорошо, судя по тому, что плохих работников у нас в компании нету. Если человек долгое время работает в индустрии (хороший спец, хороший менеджер) - он на интервью вруна запросто вычислит. Ну видно же, по техническим вопросам, по манере поведения.

Позвонить на прошлые работы кандидата - один из способов выяснить, не солгал ли кандидат в резюме и на интервью. Работал ли? Сколько работал? Чем занимался? Достижения? Проблемы? И это, конечно, не обязательно прямые вопросы, это не допрос, это то, что хотелось бы выяснить, и если о чем-то из этого расскажут, это поможет.

Это целый опросник. Это не минута времени, и не две, и не несколько вежливых слов. Поэтому я и говорю, что такие звонки неэтично делать без предупреждения. Это трата времени собеседника. И это слишком настырно, для звонка в незнакомую компанию, только потому что в резюме указано ее название. А так - загляни в линкедин да посмотри профайл: обязанности, контакты (у меня, например, куча контактов со всех моих предыдущих работ, и с теперешней, естественно - значит, я не вру, и действительно там работаю). Впрочем, у меня немножко другая ситуация - в моей отрасли все друг друга знают. Список публикаций, конференций, презентаций всяких - он прилагается в любом случае в резюме, в конце, и гуглится. Там не соврешь. Про несчастный случай на объекте (не дай Бог) - тоже не соврешь, потому что эти уши царя Мидаса утопят любую карьеру. Можно соврать только про характер (выгляжу милым одуванчиком, а на деле злобный репей) - но тут уже можно сообразить по срокам предыдущих работ. Если не на контракте, и прыгает с места на место - что-то не так. Либо вздорный, либо с завышенными требованиями, либо его выгоняют.

tasko писал(а): Барышни ж переживают что кто-то позвонит и спросит размер заработка.
Я действительно слышал, что фуллтаймщикам такую радость устраивают.

И что, кто-то сдает? Не могу представить, чтобы наш босс вообще кому-нибудь сболтнул, сколько он нам платит. Competitive salary - это все. За попытки выяснить, а сколько это в долларах в час (да еще если звонок из конкурирующей компании, а других в нашем бизнесе нету) - пошлет нафиг, какого рожна вообще? Это что, шпионаж, попытка переманить работников, попытка выяснить, как у него идут дела? Это же вообще не принято. Да и странно: что, меня на интервью будут спрашивать, сколько я зарабатываю? Это не их дело, и с какой стати я буду болтать о финансовой стороне компании, где я работаю. Их дело оценить, сколько они готовы мне платить. Моя предыдущая зарплата тут абсолютно ни при чем.

Правда, ни разу не спрашивали. Мне только говорили, сколько они будут платить, и предлагали подумать, устроит меня или нет. Я не торгуюсь.
А про тех, которые выспрашивают, чтобы не прогадать, а еще и втихаря начальство мое обзванивают (ой, а вдруг она все нам врет?) - про них анекдот есть:
- Изя, избегай плохих компаний. Там и зарплата маленькая, и начальник идиёт.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Можно соврать только про характер (выгляжу милым одуванчиком, а на деле злобный репей) - но тут уже можно сообразить по срокам предыдущих работ. Если не на контракте, и прыгает с места на место - что-то не так. Либо вздорный, либо с завышенными требованиями, либо его выгоняют.

я за последние 10 лет сменил как минимум 8 работ. наверное, я - злобный вздорный репей с завышенными требованиями, которого отовсюду выгоняют.

Позвонить на прошлые работы кандидата - один из способов выяснить, не солгал ли кандидат в резюме и на интервью. Работал ли? Сколько работал? Чем занимался? Достижения? Проблемы? И это, конечно, не обязательно прямые вопросы, это не допрос, это то, что хотелось бы выяснить, и если о чем-то из этого расскажут, это поможет.
Ваш начальник, скорее всего, в ответ на вопрос о вас, как о бывшем сотруднике, приятно-дружелюбным тоном сказал бы о вас пару добрых слов (предполагается, что вы были на нормальном счёту), потому что это просто вежливо.

Вы видно тетя и русский подзабыли..

Как сказать, а когда я искал и пытался перейти на более высооплачиваемую работу, мой первый индюк имплоер в Канаде, фсегда про меня говорил гадости т.к. не хотел терять хорошего дешевого работника..Пришлось ждать лэйд оффа..

Дочь л-та Шмидта писал(а):
Это целый опросник. Это не минута времени, и не две, и не несколько вежливых слов. Поэтому я и говорю, что такие звонки неэтично делать без предупреждения.

Ну вообще-то не без предупреждения. В любой мало мальской компании при устройстве на работу заставят заполнить опросник и в опроснике обязательным пунктом будет вопрос можно ли позвонить нынешнему работодателю. Открыжишь "нет" , то и не будут звонить. Не открыжишь, кто не спрятался, я не виноват.Так что это вполне себе распространенная практика

deliasmith писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):
Это целый опросник. Это не минута времени, и не две, и не несколько вежливых слов. Поэтому я и говорю, что такие звонки неэтично делать без предупреждения.

Ну вообще-то не без предупреждения. В любой мало мальской компании при устройстве на работу заставят заполнить опросник и в опроснике обязательным пунктом будет вопрос можно ли позвонить нынешнему работодателю. Открыжишь "нет" , то и не будут звонить. Не открыжишь, кто не спрятался, я не виноват.Так что это вполне себе распространенная практика

О. А я от Вас все референса жду ...

deliasmith писал(а):У вас так и получается. Покупка барахла значит больше, чем какого человека вы в свое окружение пускаете?
Еще как получается. Скоко вы тут слез пролили в поисках сыра , окон , масла? Свою-то копеечку потратить жаба душит, времени не жалко справки навести. А какого охламона в коллектив привести, чтоб потом за него отдуваться , не моги поинтересоваться?
Мягко стелете
Хорошо, что бодливой корове бог рога не дал

Кто такие референсы дает? И с какой целью спрашивали?

mikei писал(а): О. А я от Вас все референса жду ...

Так вы же противник референсов Или что? Я хозяин своему слову, хочу дам, хочу назад заберу?

deliasmith писал(а):
Кто такие референсы дает? И с какой целью спрашивали?

Я? Вас? Английский не выучил, русский забыл?

deliasmith писал(а):

mikei писал(а): О. А я от Вас все референса жду ...

Так вы же противник референсов Или что? Я хозяин своему слову, хочу дам, хочу назад заберу?

deliasmith писал(а):
Кто такие референсы дает? И с какой целью спрашивали?

Я? Вас? Английский не выучил, русский забыл?

На русском, это называется - слить.

Но все типично, человек, который восславляет пользу референсов, не склонен отвечать за свои собственные слова/поступки.

deliasmith писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):
Это целый опросник. Это не минута времени, и не две, и не несколько вежливых слов. Поэтому я и говорю, что такие звонки неэтично делать без предупреждения.

Ну вообще-то не без предупреждения. В любой мало мальской компании при устройстве на работу заставят заполнить опросник и в опроснике обязательным пунктом будет вопрос можно ли позвонить нынешнему работодателю. Открыжишь "нет" , то и не будут звонить. Не открыжишь, кто не спрятался, я не виноват.Так что это вполне себе распространенная практика

ни в одной компании с такой "распространенной практикой" НЕ сталкивался.

Gadi писал(а):

ездили на работу пешком

Это нужно в анналы ...

i.e. на общественном транспорте.

Hedgehog писал(а):

Stanislav писал(а):

Hedgehog писал(а):

accnt5 писал(а):

mamida писал(а):у вас ни доктора, ни дантиста нет в семье? Или западло у них перефенции на паспорт взять? Они с удовольствием дают, если вы их пациент. Проблема высосана из пальца, имхо.

У меня есть паспорт. Мне не понятно, для чего я плачу налоги и содержу раздутый бюрократический аппарат, для чего прописан в их многочисленных базах и имею различные айди, если при обращении за паспортом у меня требуют трех поручителей.

+100
а мне особенно понравилось требование в заявлении на право иметь оружие получить референс не только от теперешней жены, но и от бывшей тоже:))

Мля! А я все время думал, что вы персонаж женского пола...

Stanislav, you've made my day!!!

Уточняю ( для непонятливых ): я нигде не написалА, "от МОЕЙ теперешней жены"
Кстати, на всякий случай ( чтобы еще какие недописанные слова не поставили кого-то ( в пятницу) в неожиданный тупик) проверила заявление, оказалось, что не референс нужны были, а подпись ( с адресом и всеми явками:)), но все равно лихо, и типа, мол вы можете не предоставлять эту информацию, но мы тогда можем и задуматься :If the signature of your former spouse, common-law or other conjugal partner is not provided, the Chief Firearms Officer has a duty to notify them of your application

ну и что бы уже один раз ответить на ВСЕ вопросы: у меня тоже есть вышеупомянутая лицензия и членство в стрелковом клубе:)

А! Ну теперь все понятно Значит вы сама - теперяшняя жена
БТВ, спасибо, вы тоже сделали мой день (ну.... не вы, а составители заявы) - отличная логика! Зачем вы решили купить себе ружжо? Пральна! Хотите застрелить свою/своего бывшего!

deliasmith писал(а): В любой мало мальской компании при устройстве на работу заставят заполнить опросник и в опроснике обязательным пунктом будет вопрос можно ли позвонить нынешнему работодателю.

Я, в общем-то, тоже репей еще тот, и работ у меня было больше пяти, постоянных, помимо контрактов. В компаниях самых разных, от 10 000 человек до 20, больших и маленьких, в том числе с развитым бюрократическим аппаратом. Никакого опросника до приема на работу не было. После подписания контракта - да, давали всякие бумаги на ознакомление с правилами компании и подписать, в основном по технике безопасности. Но там нет выбора, где ставить галочку - читай, соглашайся и подписывай.

И, как я понимаю, сейчас мы говорим об этичности звонка без предупреждения, просьбы или согласия, втихаря от кандидата. Только потому, что в резюме указано это место работы - берут и звонят, проверить, а не наврал ли. Вот про это я и говорю - неэтично. Ведь, помимо времени, они таким образом посылают невербальное сообщение - мы ему не верим, а вдруг все наврал. И начальству бывшему это видно и неприятно. Мне, например, неприятно будет, если мне позвонят с вопросом: правда, что ли, такой-то у тебя работал? Сразу встречный вопрос: а что вас заставило в этом усомниться, почему вы себе такие вопросы позволяете? Понятно, что, для того чтобы помочь бывшему сотруднику устроиться, всего лишь чертыхнешься в пространство и вежливо ответишь в трубку, но впечатление от этой компании будет гадостное, и против их репутации поставишь пометку: "козлы". (Или HR их козел, что одно и то же).

mikei писал(а): На русском, это называется - слить.

Но все типично, человек, который восславляет пользу референсов, не склонен отвечать за свои собственные слова/поступки.

Миленький, ну кто же виноват, что вы написанное с трудом воспринимаете? И не надо шерстку ерошить, я не хотела вас обидеть.
И потом вам референсы не нужны, вы , я смотрю, еще немножко Вангой работаете, даже не видя человека, все о нем знаете
Не сомневаюсь, что когда у вас будет своя компания вы будете брать людей просто с улицы.

Gadi писал(а):

deliasmith писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):
Это целый опросник. Это не минута времени, и не две, и не несколько вежливых слов. Поэтому я и говорю, что такие звонки неэтично делать без предупреждения.

Ну вообще-то не без предупреждения. В любой мало мальской компании при устройстве на работу заставят заполнить опросник и в опроснике обязательным пунктом будет вопрос можно ли позвонить нынешнему работодателю. Открыжишь "нет" , то и не будут звонить. Не открыжишь, кто не спрятался, я не виноват.Так что это вполне себе распространенная практика

ни в одной компании с такой "распространенной практикой" НЕ сталкивался.

Есть, есть . Я сталкивалась. Еще и всякие дурацкие тесты заставляют проходить на 300 вопросов , если дело дойдет до второго собеседования.