Каморка

Советские историки упорно приписывали СССР к антигитлеровской коалиции, начисто отвергая тот факт что СССР присоединился к коалиции лишь после нападения на него Германии.

_av писал(а):Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

Сегодня в цирке собачка не только авкает, но еще и пытается петь.
Скоро начнет танцевать с балалайкой. Прогресс!

Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то, значит, фельдшер вырвет провода.

_av писал(а):Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то, значит, фельдшер вырвет провода.

Антракт закончился, началось второе отделение.

Groundhog писал(а):Эт что выходит мой тесть куем груши околачивал после призыва в СССР армию в 1939. И врал мне. И не он красноармеец артиллерии вторгся в состеве красной армии в 1939 в Польшу и ихняя часть случаино углубилась в Польшу слишком глубоко и потом отошла назад уступив захваченное место союзнический армии вермахта? Не он входил в Латвию позднее и видел толпы ликующих мудаков-ватников латышей приветствиющих крсную армию. Не он полгода позднее боялся поити в уволнительную в Латвии даже в группе по 5 красноармеыцев которым те-же мудаки ватники стали бошки отрезать вместо ликоватия после НКВД латышей пачками расстреливать начали.
Не он еба-л из пушки по пулемету прозревших латышей мудаков ватников из которого они по тестю стреляли когда он от немцев драпал из Латвии в 1941. Жопу подотри своими фантазиями возникшими на почве отсутствия доступных ТЕБЕ документов. Тысячи таких свидетельств есть. Что массовые свидетельства во много тысяч раз более доказательны чем неизвестно при каких обстойстольствах и с какой целью состевленных хоть возможно и подлинных бумажонок. Небось не идешь и не суешь своий хрен в дырку в заборе если над дыркой "Пиз-а" написана. Мож твоего родственничка шлепнуло НКВД согласно заключения следователя что родственничек агент Антанты и документик соответствующий в архивах НКВД имеетеся.

разговор был не о дырках в заборе и не об архивах, агентах Антанты и проч. Проф и таско говорили о "союзе СССР с Гитлером" что есть бред сивой кобылы. То что ваш тесть участвовал в походе РККА в Польшу, или был дислоцирован в Латвии и имел там какие-то сложные отношения с местными (сначала приветствовали цветами, потом проблемы итд итп) - все эти подробности не подтвеждают "союза с Гитлером" от слова никак

Проф. Преображенский писал(а):Сотрудничество СССР и Германии в 1939-1941

довольно хитрож.пая подмена понятия "сотрудничество" понятием "союз", что я и называю натягиванием совы на глобус. Пересказы московских анекдотов, поздравления с днем рождения, перепев что Молотов там где-то подчеркнул (не прямая цитата) - это все надо считать доказательствами "союза"? камон..

tasko писал(а):

_av писал(а):

Гусар в отставке писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): 5. Политикой. Начал в 37г войну в союзе с Гитлером.

OMG !

А к фразе "Начал в 39г войну в союзе с Гитлером" претензии есть?

Есть.

tasko писал(а):

_av писал(а):

Гусар в отставке писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): 5. Политикой. Начал в 37г войну в союзе с Гитлером.

OMG !

А к фразе "Начал в 39г войну в союзе с Гитлером" претензии есть?

И это ложь. Союза с Гитлером не было. Был пакт о ненападении. Это разные вещи. Пактов о ненападении с Германией поназаключали различные европейские государства, в том числе и Польша в 1934 году. Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года. СССР сохранял олимпийское спокойствие до момента, когда польское государство под ударами германской армии де факто прекратило своё существование. И затем 17 сентября СССР ввёл свои войска, оккупировав земли, населённые этническими белорусами и украинцами. Никаких договоров СССР не нарушал за отсутствием на тот момент Польши как стороны, подписавшей Рижский договор в 1921 году.

Однако мне такой ход рассуждений, хотя и логически безупречный, тоже не нравится. В геополитике действует единственное право -- право сильного на данный момент. В соответствии с этом правом 17 сентября 1939 года СССР был абсолютно прав.

Ну, а Вторая мировая война началась на два года раньше с нападением Японии на Китай. Поэтому год её начала 1937 действительно правильный. Но не СССР начал эту мировую бойню.

Хм. Союз им не нравится!

Сою́з — служебная часть речи, с помощью которой связывают между собой простые предложения в составе сложного или однородные члены предложения.

Что такое "союз" в политическом и военном смысле? Какого типа договор для этого требуется и требуется ли?

Вое́нно-полити́ческий блок — союз или соглашение государств с целью совместных действий для решения общих политических, экономических и военных задач.

Например, господа ватрички, каким образом был оформлен союз фашистских Германии и Италии? Это был "Стальной пакт", подписанный Иоахимом фон Риббентропом и Галеаццо Чиано (дата подписания — 22 мая 1939 г., место подписания — Берлин)

Так что оба пакта - Молотова-Риббентропа и Чиано-Риббентропа лежат в равновесии на весах истории. Гордитесь!

Проф. Преображенский писал(а): Так что оба пакта - Молотова-Риббентропа и Чиано-Риббентропа лежат в равновесии на весах истории. Гордитесь!

Лучше всех прокомментировал пакт сам Муссолини

Что касается соглашения с Россией, то я одобряю его полностью <…> сближение между Германией и Россией необходимо для предотвращения окружения их демократиями
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о ... ким_Союзом

Проф. Преображенский писал(а):Вое́нно-полити́ческий блок — союз или соглашение государств с целью совместных действий для решения общих политических, экономических и военных задач.

проф, в том-то и дело что у СССР "общих политических, военных и экономических задач" с Третьим Рейхом не было С таким же успехом можно Мюнхенский пакт натянуть на глобус и посчитать союзом между Италией, Францией, Германией и Англией, и экономическое сотрудничество Америки с Германией, и какие угодно переговоры-договоры

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Вое́нно-полити́ческий блок — союз или соглашение государств с целью совместных действий для решения общих политических, экономических и военных задач.

проф, в том-то и дело что у СССР "общих политических, военных и экономических задач" с Третьим Рейхом не было С таким же успехом можно Мюнхенский пакт натянуть на глобус и посчитать союзом между Италией, Францией, Германией и Англией, и экономическое сотрудничество Америки с Германией, и какие угодно переговоры-договоры

Биркин, почитайте, я выше запостил по теме.
На память:
1. Экономических задач - хоть отбавляй.
- без помощи СССР Германия просто не смогла бы начать и вести войну в 39м. Нефть, металл.
- СССР очень даже выгодно взаимодействовала с Германией. Это как раз принято у ватников не отрицать.
2. в военной сфере:
- поделили Польшу, договорились о разделе сфер влияния. Совместный парад в Бресте.
- длительный опыт взаимодействия. Обмен специалистами, учения, полигоны.
3. читайте выше, тут я не силен.

Проф. Преображенский писал(а):Биркин, почитайте, я выше запостил по теме.
На память:
1. Экономических задач - хоть отбавляй.
- без помощи СССР Германия просто не смогла бы начать и вести войну в 39м. Нефть, металл.
- СССР очень даже выгодно взаимодействовала с Германией. Это как раз принято у ватников не отрицать.
2. в военной сфере:
- поделили Польшу, договорились о разделе сфер влияния. Совместный парад в Бресте.
- длительный опыт взаимодействия. Обмен специалистами, учения, полигоны.
3. читайте выше, тут я не силен.

проф, еще раз. У СССР не было общих экономических, политических и военных задач с гитлеровской Германией. Общих экономических задач вы не назвали совсем никаких - взаимовыгодное сотрудничество таковой не является, мы же не говорим что у Биркина союзные отношения с Канадиан Тайр только потому что я с ними взаимовыгодно сотрудничаю, регулярно покупая там автомобильное масло? у меня задача чтоб машина ездила нормально, у Канадской шины задача делание денег - общих задач нет! Общая экономическая задача это например создать совместное предприятие, один вкладывает технологии другой деньги, с целью сделать прорывной самолет и общими усилиями завоевать долю рынка и разбогатеть. Или вот ОПЕК, общая экономическая задача - поднять цены на нефть с пользой себе любимым

далее. общих военных задач тоже не было - ну не считать же таковой победу над Польской армией? Двум самым мощным европейским (а то и мировым) армиям просто нет нужды союзничать против Польши. Нет сколько нибудь заметной координации действий между РККА и Вермахтом, нет взаимопомощи, даже по времени разброс - СССР вошел когда уже польское правительство сбежало и оставило польский народ и армию самим решать проблемы, я по-моему тут даже на форуме это писал, со ссылками. Общие военные задачи это когда союзники действуют сообща, координируют кто-что-когда на конференциях (Тегеран, Каир, Потсдам, Ялта), помогают друг другу оружием и матчастью, постоянно обмениваются разведданными итд итп. Ничего этого между СССР и Германией просто нет. Общий парад? проехаться рядом на машинах по площади "общей задачей" двух крупных стран/армий быть не может, смешно даже

общие политические задачи тоже не припомню. ну там сообща добиться чего-то на мировой арене, в ООН тогдашней, перетянуть на свою сторону какие-то страны или регионы - не помню ничего такого. Каждый добивался решения своих задач а.к.а. "кто в лес кто по дрова" и союзом в вашем определении (общие экономические, политические, военные задачи) там не пахнет

Проф. Преображенский писал(а): 3. читайте выше, тут я не силен.

Вы так скромны. Вы не только тут не сильны.
1. Когда и сколько немецких специалистов работало в СССР?
2. На какую сумму поставили сырья в германию по годам, начиная с 1930?

Ведь если посмотреть на цифры, а не на многоголосый вой либералов ни о чем, то всем все станет ясно.

Для тех, кто не знает: USA присоединились к Антигитлеровской коалиции позже чем СССР.

Не все помнят, что Сталин прекратил финансирование Коминтерна (то есть мировой революции), вступил в буржуазную Лигу Наций и, самое-то главное, в 1936 построил восточный пакт, то есть ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз СССР, Франции и Чехословакии против нацистской Германии, к которому впоследствии должны были присоединиться Польша, Румыния и даже Англия. Такой был план.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Pact

К сожалению, Франция вышла из пакта под благовидным предлогом в 1937 после раскрытия заговора маршалов в СССР, а на президента Чехословакии в 1938 (мюнхенский сговор) было оказано беспрецедентное давление сдать страну без боя, несмотря на тот факт, что Сталин придвинул к границе 50 боеготовых дивизий и был готов сражаться за Чехословакию даже без западных союзников.

Сам факт существования восточного пакта, а также факт борьбы СССР против фашизма в Испании (1936-39), начисто опровергает смехотворные измышления о союзе СССР и нацистской Германии.

Пакт Риббентропа-Молотова был вынужденной мерой, попыткой оттянуть войну в условиях краха восточного пакта и сдачи Чехословакии.

Всем читать сюда:
http://militera.lib.ru/research/false/01.html

Таковы факты.
Конечно, фальсификаторы истории и клеветники потому и называются фальсификаторами и клеветниками, что они не питают уважения к фактам. Они предпочитают иметь дело со сплетней, с клеветой. Но нет оснований сомневаться в том, что этим господам всё же придётся в конце концов признать одну всем известную истину, состоящую в том, что сплетня и клевета гибнут, а факты остаются.