Каморка

aissp писал(а):апологет яблок

А - а-а А я то думал что это последователь Мао Цзедуна который очень любит стратешические игры...

Вот вы мне поясните, откуда в разделе РАБОТА столько флеймеров??
А по поводу замера скорости набора и определения количества рабочих пальцев, это не всегда показатель. Я вон канадосов видил, печатает как из пулемета, тока потом половину того что напечатал стирает, ну и правый мизинец просто 90% времени лежит на Backspace

ir писал(а):

Vovchik писал(а):Ну почему же - про такого человека можно с определенностью сказать что в рабочее время он не сидит на всяких веб бордах участвая во всяких трепах...

а что он делает в таком случае? - мышкои по окошкам бегает? А чем он тогда от юзера отличается?

Честно говоря, есть такие окошки в которых еще и не каждый админ разбирается, не то что юзер вы просто о них не подозреваете

Stanislav писал(а):

ir писал(а):Честно говоря, есть такие окошки в которых еще и не каждый админ разбирается, не то что юзер вы просто о них не подозреваете

думаю что о многих не только подозреваю, но и знаю наверняка.
Я вообще-то ко всему прочему еще и сисадмин солярковый. И вообще - проще сказать с чем я не работала...
Но на самом деле - я знаю и видела как работают настоящие профи-DBA. И настоящие сановцы (сисадмины и железячники) - так вот - уследить что и в каком терминале они печатают - просто невозможно. И это как симфония - красиво и завораживает - можно наблюдать бесконечно.
Конечно, скорость печати - это не показатель. Но для меня лично - чел, который не умеет работать в командной строке (терминал, sqlplus и т.п.) - не совсем профи. Есть такие задачи, которые из окошек не решаются и о которых вы, возможно и не подозреваете

Но для меня лично - чел, который не умеет работать в командной строке (терминал, sqlplus и т.п.) - не совсем профи.

В чем ваша проблема? В том, что объявление составлено по шаблону, как и тысячи других. Там указаны требования, которые вам не нужны, но не указаны требования обязательные. Нет желания сформулировать, что вы хотите.

Дай ссылку на текст объявления, а мы посмотрим, что там есть.

В вашем объявлении есть пункт о слепой печати? Нет? Ну так добавьте, и "не совсем профи" будут отсеяны автоматически.

Есть еще критерии "не совсем профи"? _Все_ эти критерии добавьте в объявление. Что там было? Позитив на лице, примеры кода, уровень не ниже эксперта, язык, далее по списку. Потом напишите, сколько вы такому человеку хотите платить.

В результате к вам придет один человек, который вам и нужен. Пусть не завтра, но придет.

И не надо растопыривать пальцы и морочить голову ни себе, ни претендентам.

P.S. У меня, кстати, есть знакомый, который соответствует всем критериям, которые были изложены в треде. Он разговаривает о контрактах от 75 в час. Если вас такая цифра не пугает, я вас могу связать. Он, правда, сейчас занят на очередном контракте, но поговорить вы можете, никогда не знаешь. Серьезно.

Zy писал(а):В чем ваша проблема?

ни в чем. нет у нас проблем.

Зато легко можно сказать в чем ваша проблема - вы не читаете ответы, не улавливаете сути проблемы и делаете неверные выводы.

ir писал(а):

Zy писал(а):В чем ваша проблема?

ни в чем. нет у нас проблем.

Зато легко можно сказать в чем ваша проблема - вы не читаете ответы, не улавливаете сути проблемы и делаете неверные выводы.

Нет, Zy полностью прав.

Если в вашей фирме и по-прежнему такой же подход к интервью, который вы описали в начальном постинге, то мы и возвращаемся к началу -- вы наймете циркового клоуна с нарисованной улыбкой на лице и с языком, свободно подвешенным на шарнире Гука.

Сможет ли он делать дело? Не то, что не гарантированно, а скорее наоборот -- не сможет.

AlexANB писал(а): Если в вашей фирме и по-прежнему такой же подход к интервью, который вы описали в начальном постинге, то мы и возвращаемся к началу -- вы наймете циркового клоуна с нарисованной улыбкой на лице и с языком, свободно подвешенным на шарнире Гука.

Сможет ли он делать дело? Не то, что не гарантированно, а скорее наоборот -- не сможет.

Почему неправ Zy я уже объяснила вобщем. По пунктам - лень...

Клоун не пройдет тех. интервью. И вообще мой поинт был совсем в другом - в том, что для многих хороших спецов поговорка "язык мой-враг мой" верна на 100%. И это грустно... и немного нелогично - если человек в состоянии постичь логику программирования, то почему он не в состоянии понять логику успешного прохождения интервью?

AlexANB писал(а):-- вы наймете циркового клоуна с нарисованной улыбкой на лице и с языком, свободно подвешенным на шарнире Гука.

Сможет ли он делать дело? Не то, что не гарантированно, а скорее наоборот -- не сможет.

Н-да, она им про Фому ( уровень тех. подготовки сама сначала определяет, а уж потом народ валится на ХР-штучках) , а они ей про Ерему...

ir писал(а):...если человек в состоянии постичь логику программирования, то почему он не в состоянии понять логику успешного прохождения интервью?

Потому, что для успешного делания реального дела это нафиг не надо.

Опять, и опять, и опять, и опять -- вы следуете паттернам, которые вам навязали сумасшедшие HR менеджеры.

Что есть в корне и в принципе неверно.

AlexANB писал(а):Потому, что для успешного делания реального дела это нафиг не надо.

Для примера -- на моей последней работе один из манагеров притащил на работу чувака -- стеснительный как девочка-целочка, по английски полный ноль, половину слова сказать не может -- но в своей профессиональной области он крут. Настоящий специалист.

Работу делает только шум стоит.

При этом его приняли вообще без интервью и даже без резюме, ибо он ни то, ни другое сделать неспособен.

AlexANB, классный у вас менеджер -- Respect

Уверена, что классный специалист, который в состоянии постичь логику программирования, понимает и логику прохождения интервью. А вот характер он изменить не в силах. Поэтому настоящие профи достаются тем, кто умеет с ними обращаться – как менеджер у AlexANB[/quote]

AlexANB писал(а): Опять, и опять, и опять, и опять -- вы следуете паттернам, которые вам навязали сумасшедшие HR менеджеры.

нет.
у нас НЕТ HR манагеров (читайте выше).

я не хочу работать с человеком который постоянно повторяет что все кругом козлы и придурки (читай - "я один умный, но не понятый") - изо дня в день, по любому поводу; что менеджмент не знает куда идет; что клиенты - придурки и сами не знают чего хотят; что данную задачу сделать невозможно (читай - "не знаю как сделать") и поэтому я ее делать не буду; что другие девелоперы нифига не умеют и приходится постоянно за ними все переписывать и так далее. Если человек начинает так зудеть уже на стадии интервью, то представляете, что будет дальше?
Если вы мазохист и считаете приемлемым работать с такими людьми - флаг вам в руки. Я же буду продолжать считать, что такой аттитьюд не лечится и лучше - "всех в сад". Не, ну когда выбора нет, то конечно... но если можно избежать ненужных проблем в коллективе, то почему нет?

Santolina писал(а):Поэтому настоящие профи достаются тем, кто умеет с ними обращаться – как менеджер у AlexANB

настоящие профи достаются тем, кто достойно платит.
либо тем, кто с ними дружит, но как показывает жизнь, деньги все равно в конечном итоге перевешивают. не надо строить иллюзий...