Каморка

LeoV писал(а): ↑19 мар 2020, 20:34 обвал рубля или перекройка конституции?

Не, не тот кровавый режЫм, а китайский. Он покроватее будет...

3ABXO3 писал(а): ↑19 мар 2020, 20:36

LeoV писал(а): ↑19 мар 2020, 20:34 обвал рубля или перекройка конституции?

Не, не тот кровавый режЫм, а китайский. Он покроватее будет...

еще рано считать цыплят. Да и китайский режим и российский режим - слишком разные режимы.

про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших? от заразившихся? в процентах от населения? как эти проценты соотносятся с такими же по другим вирусам? по другим заболеваниям?

3ABXO3 писал(а): ↑19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.

Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример под руку попалсо...

Eugene_ писал(а): ↑19 мар 2020, 21:03

3ABXO3 писал(а): ↑19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.

Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример, под руку попалсо...

да и не только микей: остальная вата тут хоть и громко лает, но, похоже, большинство на этом форуме не принимает их доводы всерьез

pin писал(а): ↑19 мар 2020, 21:06

Eugene_ писал(а): ↑19 мар 2020, 21:03

3ABXO3 писал(а): ↑19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.

Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример, под руку попалсо...

да и не только микей: остальная вата тут хоть и громко лает, но, похоже, большинство на этом форуме не принимает их доводы всерьез

ага, а предложи им туда перебраться на время эпидемии, таксказать где "безопаснее", дык хрен вытолкнешь. Будут тут тихонько загибатсо с итальянцами и канацами...

Waterbyte писал(а): ↑19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших? от заразившихся? в процентах от населения? как эти проценты соотносятся с такими же по другим вирусам? по другим заболеваниям?

В условиях роста эпидемии об этом судить рано, потому что смертность отстаёт от роста числа заболевших. Даже при 100% летальности кажущаяся смертность может быть несколько процентов, как в этом примере: https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2136194.html
И вообще -- рекомендую почитать заметки этого автора. Он глубоко проник в тему эпидемии.

Текущая ситуация показана здесь: https://www.worldometers.info/coronavirus/. В США за неделю масштаб эпидемии утраивается. Канада отстаёт на 2-3 недели.

В принципе можно построить математическую модель роста эпидемии, одним из параметров которой должна быть искомая летальность. Используя текущую статистику, с помощью такой модели можно оценить летальность.
Но нужно знать ещё другие параметры:
- контагенозность заболевания,
- продолжительность инкубационного периода,
- продолжительность периода выздоровления,
- время нахождения в больнице до наступления смерти пациента.

Возможно, я перечислил не все параметры. Поскольку их оценки содержат погрешности, то и результат оценивания летальности будет неточным.

Модель можно усовершенствовать путём учёта фактора насыщения, из-за которого снижается контагенозность с ростом относительного числа заразившихся. Этот эффект имеет место при высоком проценте распространения эпидемии. Контагенозность также снижается в результате принятия мер по сокращению социальных контактов. Последнее может влиять сильнее, но труднее измерить и учесть.

Тут в совершенствовании модели Sky is the limit.

Но мой пойнт в том, что пока эпидемия не закончится, значения ряда параметров будут известны неточно. И соответственно выводы из анализа будут плюс-минус лапоть.

Окончательную достоверную оценку можно будет получить лишь после окончания эпидемии и ликвидации её последствий, как это было с эпидемией SARS. В итоге уровень летальности оказался в два раза, чем казалось в процессе развития эпидемии.

Waterbyte писал(а): ↑19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших?

Italy - 7.71%

China - 3.98%

https://www.worldometers.info/coronavirus/

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

3ABXO3 писал(а): ↑19 мар 2020, 21:25

Waterbyte писал(а): ↑19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших?

Italy - 7.71%

China - 3.98%

Для Италии это кажущаяся летальность. Она сильно занижена из-за непрекращающегося роста я числа заражённых. Для Китая, где эпидемия остановлена, значение может быть реальным, если правительство ведёт себя честно.

Eugene_ писал(а): ↑19 мар 2020, 21:20

pin писал(а): ↑19 мар 2020, 21:06

Eugene_ писал(а): ↑19 мар 2020, 21:03

3ABXO3 писал(а): ↑19 мар 2020, 20:27Кровавый режим с некоторыми вещами справляетца намного лучше чем свободный мир.

Дык, вот микей, например, тоже говорит. Только кто ж ему верит?

ПыСы: сорри, микей, просто хороший пример, под руку попалсо...

да и не только микей: остальная вата тут хоть и громко лает, но, похоже, большинство на этом форуме не принимает их доводы всерьез

ага, а предложи им туда перебраться на время эпидемии, таксказать где "безопаснее", дык хрен вытолкнешь. Будут тут тихонько загибатсо с итальянцами и канацами...

А мы лёгких путей не ищем.

Waterbyte писал(а): ↑19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших? от заразившихся? в процентах от населения? как эти проценты соотносятся с такими же по другим вирусам? по другим заболеваниям?

Вся статистика из Китая фальшива. Когда началась эпидемия, в больницах были лимиты: первые 500 записывали с коронавирусом, а все что выше - пневмония и т.д. А когда пришла команда победно закрывать больницы, большинство больных просто выкинули на улицу. Справились, короче.
С Италией и другими странами, все зависит от количества обследованных. Вот примеры
Как в маленьком итальянском городе остановили коронавирус

А вот данные по сезону гриппа в Штатах

Eugene_ писал(а): ↑19 мар 2020, 21:20 ага, а предложи им туда перебраться на время эпидемии, таксказать где "безопаснее", дык хрен вытолкнешь. Будут тут тихонько загибатсо с итальянцами и канацами...

а я бы лучше в Китае болел, чем в Италии, например, даже не сомневаясь. При всех китайских минусах там статистически лучше лечат, а также сами китайцы, живущие там, довольны как гос-во разруливало.

anotherv писал(а): ↑19 мар 2020, 22:05 Вся статистика из Китая фальшива. .....

Как в маленьком итальянском городе остановили коронавирус

в этом итальянском городе сделали то что сделал Китай, только итальянцам вы доверяете, а Китаю нет.

3ABXO3 писал(а): ↑19 мар 2020, 21:25

Waterbyte писал(а): ↑19 мар 2020, 21:02 про смерти в китае и италии. кто-нть с калькулятором в руках прикидывал, сколько это будет в процентах от заболевших?

Italy - 7.71%

China - 3.98%

ответ на один из моих вопросов не имеет смысла, если нет ответов на остальные.

- прибор?
- пятнадцать!
- что - "пятнадцать"?
- а что - "прибор"?