Каморка

george писал(а):

дядя Вова писал(а):а почему эта самая АТО не начиналась когда административные здания и оружие захватывали в Киеве и Львове?

Майдан и все сопутствующие беспорядки не были направлены на разрушение Украины. Это была народная революция против воровского коррупционного режима Януковича, который к тому же хотел установить еще и диктатуру (конституция, драконовские законы). А еще и свернул с европейского пути. То же что происходило в Донбассе - несло угрозу разрушения государства. Почувствуйте разницу.

Хм... Ну и какая разница?
Министр экономического развития и торговли Украины - Порошенко, Пётр Алексеевич, т.е. боролись против воровского коррупционного Порошенко в т.ч.
а он и ныне там

george писал(а):Вдогонку: Гиркин вон тогда плакался, что даже тыщи местных не может набрать в свою банду.

т.е. Украина в апреле, мае стягивала войска, а в июне-августе полноценно, всей войсковой группировкой воевала с Гиркиным который тысячу человек набрать не мог? бои под Славянском целый месяц, бои на улицах Донецка о которых ты говорил, бои под Луганском, бои под Саур-Могилой - все это с гиркинской горсточкой/нарками/алкашней?

Биркин писал(а):

george писал(а):Вдогонку: Гиркин вон тогда плакался, что даже тыщи местных не может набрать в свою банду.

т.е. Украина в апреле, мае стягивала войска, а в июне-августе полноценно, всей войсковой группировкой воевала с Гиркиным который тысячу человек набрать не мог? бои под Славянском целый месяц, бои на улицах Донецка о которых ты говорил, бои под Луганском, бои под Саур-Могилой - все это с гиркинской горсточкой/нарками/алкашней?

Я же тебе сказал, кто составлял основу "войска" ДНР, ты читаешь вообще что тебе говорят, или только себя?
А про Саур-Могилу ты бы лучше помолчал, по-моему именно туда Гиркин вызывал российскую артиллерию (Грады), с российской же территории.

Так откуда у них флаги тн "ДНР" в таком количестве? За чей счет банкет? А также российский триколор - это ли не угроза распада государства?
Мою ссылку (исторический анализ) посмотрел?

ну а что делать то в данном моменте ?
- что штаты сделают из них южную корею на зависть северному соседу - маловероятно и затратно ...
- что Порошенко замерИт буйных на востоке как Вова успокоил Кавказ - так у него таких средств нет ...
скорее всего всё скатывается к югославскому варианту может не так агрессивному ... так медленно тлеющему..

звонил . общаюсь по скайпу - живут как все люди проблемы радости...вот снег был недавно наконец то - детишкам радость . опять же на карантин грипповый всё было закрыто - опять ребятня рада

Биркин писал(а):

george писал(а):Что, по-твоему, государство должно было делать - никак не реагировать? Или пытаться договариться с Гиркиными/Бородаями?

В любом случае артиллерия и авиаудары - не аргумент, так нельзя было делать. Жертвы, еще раз, на совести тех кто двинул против людей армию, авиацию, нацгвардию (Мариуполь) и просто преступников (Одесса). Ты спрашивал о тысячах жертв - они из-за тупости и жестокости украинского государства

Н-да? А ведь никто иной как Гиркин прямо и цинично заявляет, что именно его банда "спустила спусковой крючок войны".
К тому же, Украина быстро училась, учителя хорошие были. Если бы не АТО, то где гарантии, что крымский сценарий не повторился бы на Донбассе?
Да и гораздо дальше бы это чума распространилась. Нет, может в каких-то вещах и были перегибы, но в общем и целом Украиной все было сделано правильно.
А вот России это будет икаться еще очень долго... Благодаря ВВХ. Я все больше и больше думаю, что он таки супер-агент госдепа. Такого вреда России как он, наверное еще ни один кремлевский правитель не наносил.

george писал(а):Я же тебе сказал, кто составлял основу "войска" ДНР, ты читаешь вообще что тебе говорят, или только себя?

ты сказал, Гиркин сказал.. это непроверяемо и необьективно. Ты сам признал что "количество флагов ДНР впечатляет" - не приходит в голову что кто-то из этих людей (или многие) вполне могли оказаться в ополчении?

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Ar ... ovorossiya
Active personnel 10,000 – 20,000 (July 2014)[3][4]
30,000 – 35,000 (March 2015)[5]
40,000 – 45,000 (June 2015)[6]

там ссылочками не только на пророссийские ресурсы подкреплено, а ты говоришь что Гиркин 1000 не мог набрать. И потом, опять противоречие - уже нет там никаких Гиркиных, а ополчение/армия Новороссии почему-то осталось. Наверное дело не в Гиркине, побольше его слушай...

george писал(а):

дядя Вова писал(а):а почему эта самая АТО не начиналась когда административные здания и оружие захватывали в Киеве и Львове?

Майдан и все сопутствующие беспорядки не были направлены на разрушение Украины. Это была народная революция против воровского коррупционного режима Януковича, который к тому же хотел установить еще и диктатуру (конституция, драконовские законы). А еще и свернул с европейского пути. То же что происходило в Донбассе - несло угрозу разрушения государства. Почувствуйте разницу.

Джордж ну не выкручивайся, проигрывать тоже нужно уметь, точнее сливаться...
всего два правила слива и они зависят только от того в каком полушарии ты живешь...ты крутишься в унитазе либо по часовой стрелке либо против

-Майдан и все сопутствующие беспорядки не были направлены на разрушение Украины - это неправда, несколько игроков были готовы к разделу
-Это была народная революция - это неправда, это была не революция а спецоперация, зачем революция если до выборов меньше года...
- против воровского коррупционного режима Януковича - почему тогда с ним вели переговоры о присоединении Украины к Европейскому союзу?
--то что происходило и происходит на Донбассе это все результат незаконного свержения законно избранного президента Украины....

george писал(а):Так откуда у них флаги тн "ДНР" в таком количестве? За чей счет банкет? А также российский триколор - это ли не угроза распада государства?
Мою ссылку (исторический анализ) посмотрел?

посмотрел. Во-первых Илларионову у меня веры мало (он может на той Украине и не был ни разу), а во-вторых он ловко подменил "малороссов" на "украинцев" и на этом основании считает украинцев "законными собственниками" (с) этой земли. Малороссы век и два назад были такими же россиянами как и великороссы и новороссы - жители Российской империи и все

а откуда символика - я не знаю. Если есть спрос со стороны людей (а он есть, см фотки) - местные коммерсанты нашлепают каких угодно флагов, футболок и ленточек. Стоит копейки

а что триколор - так это только симптом. у людей в головах сепаратистские идеи (см опять фотки), их задрала Украина не только бедностью и коррупцией но еще и гуманитарной политикой (языковой например), они не верят что новый гавермент поведет их куда надо (насмотрелись за 25 лет одних и тех же олигархических морд не сменяемых никакими майданами) - потому они сепаратисты. Борьба с флагами = борьба с симптомами а не с самой болезнью

а на левой груди профиль Сталина...казалось что ниже уже пасть нельзя...

Биркин писал(а):

george писал(а):Я же тебе сказал, кто составлял основу "войска" ДНР, ты читаешь вообще что тебе говорят, или только себя?

ты сказал, Гиркин сказал.. это непроверяемо и необьективно. Ты сам признал что "количество флагов ДНР впечатляет" - не приходит в голову что кто-то из этих людей (или многие) вполне могли оказаться в ополчении?

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Ar ... ovorossiya
Active personnel 10,000 – 20,000 (July 2014)[3][4]
30,000 – 35,000 (March 2015)[5]
40,000 – 45,000 (June 2015)[6]

там ссылочками не только на пророссийские ресурсы подкреплено, а ты говоришь что Гиркин 1000 не мог набрать. И потом, опять противоречие - уже нет там никаких Гиркиных, а ополчение/армия Новороссии почему-то осталось. Наверное дело не в Гиркине, побольше его слушай...

Эти цифры я и без тебя знаю. А разбивочку дай, да? Сколько там действующих российских военных (Петро вон говорит, что 9000), сколько "добровольцев" российских в моск укушенных (типа моторолы), сколько сброда с обеих сторон границы (алкаши, уголовнички, наркоманы), сколько иностранных "легионеров" (я знаю, что есть люди и из Беларуси, и из Армении, из Грузии, и тд). Кадыровцы и осетины хоть убрались уже, я надеюсь? Сколько казачков российских? Мамай хоть свалил уже, я вроде слышал? Вот полюбуйся, весьма любопытная смесь бульдога с носорогом: Казаки и чеченцы вместе едут на Донбасс
Я все твои ссылки посмотрел, так вот брейк-дауна там нету, так что ценности твоим цифрам - ноль. Даже если допустить по-богатому, что половина там местные, т.е. порядка 20-22 тысяч, то какой-какой это процент от населения Донбасса? 1% или пол-процента? Ух ты, великий показатель для воюющей "страны"! А сколько из них пошли туда просто из-за того, что другой работы нету, а семью кормить надо?
Слабенько, Биркин. Давай тащи еще чета.

Даже если допустить по-богатому, что половина там местные, т.е. порядка 20-22 тысяч, то какой-какой это процент от населения Донбасса? 1% или пол-процента? Ух ты, великий показатель для воюющей "страны"! А сколько из них пошли туда просто из-за того, что другой работы нету, а семью кормить надо?

Неужели непонятно что в любом государственном (или негосударственном) образовании армия не может быть больше пары процентов всего нсаеления. У всей 40 миллионной Украины на Донбассе воюет максимум тысяч 100 а скорее 50, государство физически не может больше выставить. Так что если Донбасс выставил даже не 20 а хотя бы 10-15 тысяч -это уже много, очень много. Имхо, вполне согласуется с массовыми весенними демонстрациями под разными неукраинскими флагами где как ты уже понял был простой местный народ, включая шахтеров

Кроме того обрати внимание на командиров - они все местные, и на алкашей -нарков не похожи

Короче. По моему глупо отрицать популярность сепаратизма на Донбассе. То что Украина кинулась это давить тупой силой и крупными калибрами - исключительно украинский факап. Были бы умнее (как то привлечь на свою сторону местных, отсекать самых одиозных, точечно работать и пр). А если из пушек и самолетов да в толпу/по городам - конечно будут жертвы и разрушения

Биркин писал(а):Короче. По моему глупо отрицать популярность сепаратизма на Донбассе.

Говоря твоим же языком: ну и че они добились своим дамбаским майданом? За что скакали? За вот эти ЛДНРы, которые никто и никогда в мире не признает? За разгул бандитизма, за крах экономики и инфраструктуры? За Россию, которая их просто кинула в итоге? За "русский мир"? Ну разве что это только у них и удалось, получите и распишитесь. Всюду, куда приходит "русский мир" - жопа. Не, ну танков на душу населения наверное больше всех в мире, только танки как-то на хлеб не намажешь...

george писал(а):

Биркин писал(а):Короче. По моему глупо отрицать популярность сепаратизма на Донбассе.

Говоря твоим же языком: ну и че они добились своим дамбаским майданом? За что скакали? За вот эти ЛДНРы, которые никто и никогда в мире не признает? За разгул бандитизма, за крах экономики и инфраструктуры? За Россию, которая их просто кинула в итоге? За "русский мир"?

война - это уже бизнесс. Те кто там держат територию - контролируют всё: торговлю, грузоперевозки, денежные потоки (в том числе и из России).

george писал(а):

Биркин писал(а):Короче. По моему глупо отрицать популярность сепаратизма на Донбассе.

Говоря твоим же языком: ну и че они добились своим дамбаским майданом? За что скакали? За вот эти ЛДНРы, которые никто и никогда в мире не признает? За разгул бандитизма, за крах экономики и инфраструктуры? За Россию, которая их просто кинула в итоге? За "русский мир"? Ну разве что это только у них и удалось, получите и распишитесь. Всюду, куда приходит "русский мир" - жопа. Не, ну танков на душу населения наверное больше всех в мире, только танки как-то на хлеб не намажешь...

Ясно чего. Украина воюет сама с собой, а не с Россией как планировали ушлые дяди в Вашингтоне.