Страница 9 из 16
Добавлено: 04 май 2007, 08:23
AlexANB
aldep писал(а):харпер - ээээ...но лучше чем остальные.
отношусь положительно, если бы не эта вакханалия про глобал ворминг
А что ему еще остается делать, если две трети канады сдвинулись на этом конкретно.
Так даже и двух третей никаких нет.
Истерически орет оппозиция -- либералы, НДП и зеленые. И орут именно по принципу "Вся Канада хочет!"
Ага, "вся". Кабы ж вся Канада хотела того, о чем зеленые вопят, так зеленые не сидели бы в самой нижней строчке рейтинга. Нефиг расписываться за всю Канаду, когда с последнего места вылезти не могут.
Добавлено: 04 май 2007, 08:28
alya
aldep писал(а):
Ктобы сомневался, что эстонцы сознательно провоцировали из-за каких-то внутренних склок.
Ну прям "тайны Мадридского двора"!
Хронология не по дням а по часам. Не указаны только даты менструального цикла жены Ансипа (дальней родственницы Карла Фридриха Акеля, чей портрет висит...), а также высота пика Q на кардиограмме Сависаара в канун принятия правительством решения по переносу статуи.
Какая разница как и что там варилось? Ясно одно: ну не место этому памятнику в центре города! Пусть стоит теперь там, куда его перенесли тихо и спокойно , и дело с концом. Памятник солдату - на военном кладбище - там где покоится прах погибших.
Ну сколько можно про одно и то же!?
А,да еще вот что. В силу их относительной малочисленности, эстонцев лично мало кто знает, так вот: упорству и упрямству их можно только удивляться. И неважно, есть ли смысл и ли очевидная логика/нелогичность в принятом решении; они НИКОГДА не отступятся. Черта у них такая национальная, jonn
называется.
Очень упертые в массе своей и негибкие люди, но в условиях, в которых они исторически находились это и помогло им выжить и сохраниться как народ, со своим языком, культурой и традициями.
Они у себя дома, как хотят так и поступают.
Добавлено: 04 май 2007, 10:05
CdR
Добавлено: 04 май 2007, 10:38
Alusya
Бедные, бедные эстонские девушки... Как же они теперь?
Добавлено: 04 май 2007, 10:44
oblom
хаххах...гуд ван, форма народного протеста
пс. цдр,а почему маразм крепчал то? это же чистои воды стеб
Добавлено: 04 май 2007, 10:48
alya
....маразмометр потрескивал...
Alusya:
Бедные, бедные эстонские девушки... Как же они теперь?
И правда бедные,
Ведь девушки - это главная статья "экспорта"
Правда экспортируется в основном на запад а не на восток!
Добавлено: 04 май 2007, 12:14
Проф. Преображенский
oblom писал(а):
вери гуд.....сложно спорить с фактами
А что тут спорить? В ссылке собственно нет ничего спорного, однако факты представленные там почему-то даются как опровержение позиции Эстонии.
1. мародерство неинтересно, потому что на самом деле скорее всего имело место, но ни о чем не говорит. Любая армия мародерствовала.
2. Даже из этого материала следует, что обороны Таллина не было. Захватили в плен силы прикрытия и отставших в неразберихе отступления.
3. Сотрудничество с немцами и конкретные лица. Союз получил Эстонию по пакту М-Р, а потом сдал ее немцам. Что, предполагалось, что население и начальство повторит подвиг Зои Космодемьянской? Поэтому сотрудничество неудивительно. К тому же немцы согласились на организацию правительства и флаг. Ничего не известно также и про репрессии со стороны немцев.
4. а вот о репрессиях после прихода русских известно. Мы знаем, какими они были.
Добавлено: 04 май 2007, 19:15
aleks97
Проф. Преображенский писал(а):oblom писал(а):
вери гуд.....сложно спорить с фактами
А что тут спорить? В ссылке собственно нет ничего спорного, однако факты представленные там почему-то даются как опровержение позиции Эстонии.
1. мародерство неинтересно, потому что на самом деле скорее всего имело место, но ни о чем не говорит. Любая армия мародерствовала.
2. Даже из этого материала следует, что обороны Таллина не было. Захватили в плен силы прикрытия и отставших в неразберихе отступления.
3. Сотрудничество с немцами и конкретные лица. Союз получил Эстонию по пакту М-Р, а потом сдал ее немцам. Что, предполагалось, что население и начальство повторит подвиг Зои Космодемьянской? Поэтому сотрудничество неудивительно. К тому же немцы согласились на организацию правительства и флаг. Ничего не известно также и про репрессии со стороны немцев.
4. а вот о репрессиях после прихода русских известно. Мы знаем, какими они были.
какую траву куришь, когда читаешь?
Добавлено: 04 май 2007, 20:24
Yuri1964
Проф. Преображенский писал(а):oblom писал(а):
вери гуд.....сложно спорить с фактами
А что тут спорить? В ссылке собственно нет ничего спорного, однако факты представленные там почему-то даются как опровержение позиции Эстонии.
1. мародерство неинтересно, потому что на самом деле скорее всего имело место, но ни о чем не говорит. Любая армия мародерствовала.
2. Даже из этого материала следует, что обороны Таллина не было. Захватили в плен силы прикрытия и отставших в неразберихе отступления.
3. Сотрудничество с немцами и конкретные лица. Союз получил Эстонию по пакту М-Р, а потом сдал ее немцам. Что, предполагалось, что население и начальство повторит подвиг Зои Космодемьянской? Поэтому сотрудничество неудивительно. К тому же немцы согласились на организацию правительства и флаг. Ничего не известно также и про репрессии со стороны немцев.
4.
а вот о репрессиях после прихода русских известно. Мы знаем, какими они были.
А кстати какими они были проф?
Добавлено: 04 май 2007, 20:33
oblom
не про репрессии кончено, но так....чиста почитать
Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, «КП» задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 - 1945 годах сами эстонцы? Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.
1941 год
Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 - евреев.
Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом - осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами «Омакайтсе» были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.
В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.
1942 год
К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.
Были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
1943 год
Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.
1944 год
По личному распоряжению Гитлера была создана 20-я эстонская дивизия СС. 24 января 1944 г. она получила наименование 20-й эстонской добровольческой (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан батальон «Нарва», переименованный в 20-й батальон СС. Кроме того, соединение включало артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Численность дивизии достигала 15 тысяч.
В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС участвовала в боях с Красной Армией, в том числе с эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере, где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 года они участвовали в боях в Восточной Пруссии.
1945 год
13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила в Чехословакию, где оставалась до полного разгрома Германии. 11 мая 1945 года под Прагой основная масса личного состава (10 тыс. человек) была взята в плен Красной Армией. Однако часть эстонцев (включая 3 тыс. человек из учебного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев. Они уничтожили более 150 тысяч человек.
Добавлено: 04 май 2007, 22:25
Проф. Преображенский
oblom писал(а):не про репрессии кончено, но так....чиста почитать
Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, «КП» задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 - 1945 годах сами эстонцы? Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.
1941 год
Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 - евреев.
Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом - осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами «Омакайтсе» были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.
В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.
1942 год
К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.
Были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
1943 год
Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.
1944 год
По личному распоряжению Гитлера была создана 20-я эстонская дивизия СС. 24 января 1944 г. она получила наименование 20-й эстонской добровольческой (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан батальон «Нарва», переименованный в 20-й батальон СС. Кроме того, соединение включало артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Численность дивизии достигала 15 тысяч.
В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС участвовала в боях с Красной Армией, в том числе с эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере, где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 года они участвовали в боях в Восточной Пруссии.
1945 год
13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила в Чехословакию, где оставалась до полного разгрома Германии. 11 мая 1945 года под Прагой основная масса личного состава (10 тыс. человек) была взята в плен Красной Армией. Однако часть эстонцев (включая 3 тыс. человек из учебного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев. Они уничтожили более 150 тысяч человек.
Это ты к чему? Что именно эти военные преступления подвигли союз принять провинившихся в семью республик свободных? Или как оправдание репрессий - в том числе учиненных авансом до войны? Или к тому, что теперь раскрылась их настоящая сущность, и перенос памятника следует приписать к этому списку военных преступлений?
Добавлено: 04 май 2007, 22:26
oblom
Добавлено: 04 май 2007, 22:27
oblom
Это ты к чему? Что именно эти военные преступления подвигли союз принять провинившихся в семью республик свободных? Или как оправдание репрессий - в том числе учиненных авансом до войны? Или к тому, что теперь раскрылась их настоящая сущность, и перенос памятника следует приписать к этому списку военных преступлений?
это я вообще не к чему....так чиста почитать
Добавлено: 04 май 2007, 22:37
Проф. Преображенский
oblom писал(а):Это ты к чему? Что именно эти военные преступления подвигли союз принять провинившихся в семью республик свободных? Или как оправдание репрессий - в том числе учиненных авансом до войны? Или к тому, что теперь раскрылась их настоящая сущность, и перенос памятника следует приписать к этому списку военных преступлений?
это я вообще не к чему....так чиста почитать
Бдишь. Не спиишь на посту. Молодец!
Я в курсе в общем, что они там натворили кое-что. Ну и неудивительно. Немцы для них гораздо привлекательнее выглядели.
Добавлено: 04 май 2007, 22:54
oblom
Бдишь. Не спиишь на посту. Молодец!
Я в курсе в общем, что они там натворили кое-что. Ну и неудивительно. Немцы для них гораздо привлекательнее выглядели.
проф, я честно говоря не особый бдун.....так чиста для раздражения родинопродавцев и сочуствующих элементов. По большому счету - мне наплевать.
