Каморка

я в иммунологии не копенгаген, но из того, что перечитал в последнее время по вопросу, понял, что многи вакцины не гарантируют абслютного иммунитета, а только вырабатывают у организма определенный иммунитет к бактериям или их токсинам- как например с дифтерией, т.е. человек может быть носителем бактерии и чувствовать себя абсолютно здоровым, а непривитый потом попадает с ним в контакт и заражается. то же самое и с прививками против менингита или клещевого инцифалита -заболеть можно, но по крайней мере последствия не будут такими катострофическими

Fed писал(а):
а в 19 веке случайно данных по вакцинации не нашли, учитывая качество иммунизации тогда и сейчас.

Там дело в самом источнике. Причем это еще не самый крутой антипрививочный сайт. Я натыкался на сайты покруче. Вообще интересно читать споры специалистов, кто разбирается в вопросе, а так любому можно голову задурить конкретно, где правдой, где полуправдой, где окровенной ложью. Для меня основной причиной согласиться на иммунизацию было то, что специалисты иммунологи с того же русмедсерва делали прививки своим детям и внукам. и на всякие хитрые вопросы антипрививочников отвечали убедительно и аргуметированно.

не вижу смысла в продолжении этого спора между непрофессиональными медиками о пользе или вреде прививок - все равно каждый решает за своего ребенка сам и несет ответственность за это решение, за его здоровье и жизнь, а время покажет, кто был прав.

Mr. Trump писал(а):я в иммунологии не копенгаген, но из того, что перечитал в последнее время по вопросу, понял, что многи вакцины не гарантируют абслютного иммунитета, а только вырабатывают у организма определенный иммунитет к бактериям или их токсинам- как например с дифтерией, т.е. человек может быть носителем бактерии и чувствовать себя абсолютно здоровым, а непривитый потом попадает с ним в контакт и заражается. то же самое и с прививками против менингита или клещевого инцифалита -заболеть можно, но по крайней мере последствия не будут такими катострофическими

иммунология - это вроде немного шире нашего предмета обсуждения (пусть медики меня поправят) http://en.wikipedia.org/wiki/Immunology

Мы тут вроде как иммунизацию обсуждали http://en.wikipedia.org/wiki/Immunisation

Fed писал(а):
иммунология - это вроде немного шире нашего предмета обсуждения

можно медиком и не быть: иммунология - наука, иммунизация - процесс

если вам от этого будет легче,то я не копенгаген ни в иммунологии, ни в иммунизации, ни в вакцинации http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination, ни в инокуляции http://en.wikipedia.org/wiki/Inoculation

Mr. Trump писал(а):

Fed писал(а):
иммунология - это вроде немного шире нашего предмета обсуждения

можно медиком и не быть: иммунология - наука, иммунизация - процесс

если вам от этого будет легче,то я не копенгаген ни в иммунологии, ни в иммунизации, ни в вакцинации http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination, ни в инокуляции http://en.wikipedia.org/wiki/Inoculation

Иммунология отличается от иммунизации не только как процесс от научного предмета, иммунология намного шире, чем иммунизация. Но вообще говоря, я тоже не спец в этих вопросах, поэтому и не вижу смысла в продолжении любительской дискуссии здесь без знания хотя бы терминов. Что касается обмена практическим опытом. то он вроде состоялся в самом начале.

Mr. Trump писал(а):

Fed писал(а):
иммунология - это вроде немного шире нашего предмета обсуждения

можно медиком и не быть: иммунология - наука, иммунизация - процесс

если вам от этого будет легче,то я не копенгаген ни в иммунологии, ни в иммунизации, ни в вакцинации http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination, ни в инокуляции http://en.wikipedia.org/wiki/Inoculation

по поводу темиросала, вот ссылка, где указано, какие вакцины его содержат и в каком количестве, а какие нет. см table 1 и table 3. http://www.fda.gov/cber/vaccine/thimerosal.htm

Ранее, в союзе, я получила прививку от туберкулеза. Позже, в Канаде, при прохождении мед. комиссии, тест показал туберкулез позитив. Получается я уже имею у себя эту инфекцию. Внешний источник плюс слабый иммунитет могут привести к серьезным последствиям. Был ли смысл делать эту прививку

kaprit 1 писал(а):Ранее, в союзе, я получила прививку от туберкулеза. Позже, в Канаде, при прохождении мед. комиссии, тест показал туберкулез позитив. Получается я уже имею у себя эту инфекцию. Внешний источник плюс слабый иммунитет могут привести к серьезным последствиям. Был ли смысл делать эту прививку

а как же Вы тогда мед комиссию прошли в Канаду или TB positive не явлется проблемой? Вообще в России вокруг этих прививок от TB больше всего споров ведется сейчас, некоторые мои друзья в Москве от них отказались для своих детей, большинство сделало, но с большими сомнениями, т.к. делают ее вроде чуть ли не 2 день после рождения и побочные эффекты у нее бывают очень серьезные. С другой стороны TB в России так распространен, что защита от него какая-то хотя бы тоже нужна. В общем здесь непростой вопрос.

Я кстати не помню, чтобы мне такую пррививку делали в детстве, позже точно не делали. И на мед комиссии мне никто не сказал, что я TB positive..

Fed писал(а):

kaprit 1 писал(а):Ранее, в союзе, я получила прививку от туберкулеза. Позже, в Канаде, при прохождении мед. комиссии, тест показал туберкулез позитив. Получается я уже имею у себя эту инфекцию. Внешний источник плюс слабый иммунитет могут привести к серьезным последствиям. Был ли смысл делать эту прививку

а как же Вы тогда мед комиссию прошли в Канаду или TB positive не явлется проблемой? Вообще в России вокруг этих прививок от TB больше всего споров ведется сейчас, некоторые мои друзья в Москве от них отказались для своих детей, большинство сделало, но с большими сомнениями, т.к. делают ее вроде чуть ли не 2 день после рождения и побочные эффекты у нее бывают очень серьезные. С другой стороны TB в России так распространен, что защита от него какая-то хотя бы тоже нужна. В общем здесь непростой вопрос.

Я кстати не помню, чтобы мне такую пррививку делали в детстве, позже точно не делали. И на мед комиссии мне никто не сказал, что я TB positive..

Если позитив (у моих мужа и дочки были), на комиссии заставляли делать Х-рай.

Alusya писал(а):Если позитив (у моих мужа и дочки были), на комиссии заставляли делать Х-рай.

Рентгеновский снимок легких обязателен во всех иммигрантских случаях медкомиссии. Исключения -- только совсем малые дети, младенцы фактически.

AlexANB писал(а):

Alusya писал(а):Если позитив (у моих мужа и дочки были), на комиссии заставляли делать Х-рай.

Рентгеновский снимок легких обязателен во всех иммигрантских случаях медкомиссии. Исключения -- только совсем малые дети, младенцы фактически.

Вспомнила. У мужа был плохой снимок, его послали на ТВ - положительный результат и после этого более детальный снимок, на этом закончилась наша медицинская эпопея. У дочи всегда положительный ТВ был, когда в школе делали, потом вечно снимок надо было делать.

Alusya писал(а): Если позитив (у моих мужа и дочки были), на комиссии заставляли делать Х-рай.

нам делали несколько разных рентген снимков- не только на TB, но и на всякие опухоли и прочие серьезные вещи. Это была обязательная процедура для всех, насколько я помню. Поскольку у нас ничего подозрительного не нашли, мы всю медкомиссию прошли за 1 день. Были там люди в очереди, у кого что-то находили и отправляли на доследование.

Fed писал(а):

ingvar писал(а):In 1918, the US Army forced the vaccination of 3,285,376 natives in the Philippines when no epidemic was brewing, only the sporadic cases of the usual mild nature. Of the vaccinated persons, 47,369 came down with small-pox, and of these 16,477 died. In 1919 the experiment was doubled. 7,670,252 natives were vaccinated. Of these 65,180 victims came down with small-pox, and 44,408 died. In the first experiment, one-third died, and in the second, two-thirds of the infected ones died. ----- from Dr. William Koch's book, The Survival Factor in Neoplastic and Viral Diseases.

а в 19 веке случайно данных по вакцинации не нашли, учитывая качество иммунизации тогда и сейчас.

Если у них появится вакцина против HIV, ... пойдете делать?

ingvar писал(а): Если у них появится вакцина против HIV, ... пойдете делать?

против HIV не верю, что быстро появится, но нет не пойдем, лучше будем детей правильно воспитывать.