Каморка

Ripley писал(а):

папа Карло писал(а):

Ripley писал(а):Мой поинт был что искусственное ограничение рынка и последующее создание дефицита плохо

все что я могу на это сказать: добро пожаловать в социализм. (без ковычек).

Вот это прямо в точку Я конечно, люблю Канаду, и вообще, Ванкувер - самый лучший город на земле, но вот этот дурацкий совок там, где ты его совсм не ждал , вызывает недоумение и досаду...

пасспорт получишь, захочешь капитализма, переедешь на юг

Victoria писал(а):

BWM писал(а):Если бы хоть в России, хоть в Канаде не делили сертификаты на свои и чужие, а оценивали специалиста по объективным показателя - процент расхождения диагнозов, процент осложнений и пр., то был бы отбор лучших. На благо пациента.

Сертификация медицинского работника, по всей вероятности, необходима в каждой отдельной стране. От этого никуда не уйти ещё долгое время. Здесь задействованы и правовые нормы. Врачи также хотят иметь гарантии, как и пациенты.

Сертификат оценивает формальные критерии - факт/стаж работы по специальности и сдачу экзамена по специальности. Можно сдать экзамен на 100% и оперировать так, что кладбище будет работать без выходных.

AlexANB писал(а):Froggy, вы упускаете самое главное -- проблема не только у этого врача где-нибудь там, но и у нас, здесь. Здесь, в Канаде. Потому, что врачей здесь не хватает, а мафиозная система их не пускает.

их не хватает. но если завтра разрешат вдруг работать врачами без экзамена и сертификации и вы увидите на ближайшем углу - "врач иванов и.и., только что из россии, принимаю пациентов", то вряд ли вы к нему пойдете. мне почему-то так кажется.

Victoria писал(а):

Ripley писал(а):Я согласна, но это не совсем был мой поинт Мой поинт был что искусственное ограничение рынка и последующее создание дефицита плохо вообще (как у Маяковкого "Что такое хорошо и что такое плохо" - А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ вопиющее зло, когда от этого зависят жизни людей. Это есть собственно суть моего оригинального поста.

А про плохих/хороших везде есть - это само собой, мысль моя опять же была в том, что нет у человека ПРИЗВАНИЯ К МЕДИЦИНЕ, понимаете? Мое личное мнение, что такое просто ненормально.

Регулирование рынка считается благом, разве не так?

Эээ.. Да Ну ладно.

1. Регулирование это благо, в смысле что естесственно, надо проверять квалификацию и лицензировать, а не кого попало с улицы брать людей лечить.

2. Количественное ограничение - это зло (тем более даже ниже норм ВОЗ). Рынок должны регулировать две вещи - спрос и предложение, а никак не "постановления партии и правительства". И даже если и постановления, то почему ЗАВЕДОМО заниженные цифры?

3. Вам люди пишут, что умирают, а Вы (видимо врач ) пишете, что все ОК.

папа Карло писал(а):

Victoria писал(а):

врачей здесь не хватает

возник вопрос: где врачей хватает? и почему их там хватает?

в штатах например...

ты знал, ты знал

папа Карло писал(а):потому как за медецину тут платишь сам... у конкуренция у врачей....

а вот многие американцы в Канаду едут за медицинскими услугами, к чему бы это? наверное, всё потому же -- в чём-то преимущества социализма

BWM писал(а):Сертификат оценивает формальные критерии - факт/стаж работы по специальности и сдачу экзамена по специальности. Можно сдать экзамен на 100% и оперировать так, что кладбище будет работать без выходных.

Не всегда получается, засудят-с, лицензии лишат-с.

Froggy писал(а):делал хирург операции и вдруг захотелось ему поехать в канаду. как человек с высшим образованием, он внимательно изучил все необходимые документы и узнал, что ему придется вернуться за парту, сдать экзамен и поработать "на посылках". что делает нормальный человек - он или принимает эти условия, или не едет. не вижу никаких проблем. пример странноватый....

Они и не едут. Сколько можете назвать русских хирургов в БК? Я знаю одного, но не уверен, что он иммигрант первого, а не второго поколения. И вообще, весь разговор о плохихи российских дипломах - разговор ни о чем. В одной отдельной ванкуверской плазе или клинике врачей-нерусских больше, чем русскоговорящих во всей БК. Воробейчик, Савчук, Аронштам, кто там еще? Пальцев одной руки хватит?

Но хирурги русские на самом деле в Канаде есть, но 14 лет сидеть за партой не хотят. У кого супруг был главным заявителем, у кого другие обстоятельства иммиграции были.

Неиспользованный потенциал. При многомесячных очередях на операцию. Была и по телеку передача, как женщину с меланомой ставили в БК в очередь на операцию. На 6 месяцев.Ее счастье, что договорилась на операцию в Альберте.

Зачем тогда в BC MSP premiums платила - для укрепления бюрократии?

Victoria писал(а):

папа Карло писал(а):

Victoria писал(а):

врачей здесь не хватает

возник вопрос: где врачей хватает? и почему их там хватает?

в штатах например...

ты знал, ты знал

папа Карло писал(а):потому как за медецину тут платишь сам... у конкуренция у врачей....

а вот многие американцы в Канаду едут за медицинскими услугами, к чему бы это? наверное, всё потому же -- в чём-то преимущества социализма

потому что не у всех американцев есть деньги на медицину тут с другой стороны к спецу идешь сразуже без направление доктора... хочешь УЗИ идешь в госпиталь тебе сделают за 750 рублей....

Victoria писал(а):

Ripley писал(а):... пойти ему во врачи или в адвокаты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из финансовых соображений, ибо и то, и другое - золотая жила...

интересно, в какой части света это не так?

На Кубе. Врачи не получают штатовских гонораров, но кубинское здравоохранение по интегральному объему медпомощи, показателям детской и материнской смертности, и некоторым другим лучше. чем в США. Это общепризнано.

Victoria писал(а):да-да, рейтинг юрфаков и медвузов в России никогда не поражал Ваше воображение?

Рейтинг или конкурс?

Victoria писал(а):а вот многие американцы в Канаду едут за медицинскими услугами, к чему бы это? наверное, всё потому же -- в чём-то преимущества социализма

папа Карло писал(а):потому что не у всех американцев есть деньги на медицину тут с другой стороны к спецу идешь сразуже без направление доктора... хочешь УЗИ идешь в госпиталь тебе сделают за 750 рублей....

именно !

Проф. Преображенский писал(а):Недостатки как всегда вытекают из достоинств.
ЗЫ: я тоже сторонник саморегуляции и рынка. Но рынок тоже имеет свои недостатки. Хороший врач будет дорог и недоступен.

Простите, но как раз наоборот - ты заработал деньги и ты МОЖЕШЬ БЫТЬ УВЕРЕН, что если что заболит, тебе СЕГОДНЯ окажую квалифицированную помощь. В крайнем случае завтра.

В нынешней канадской системе ты не можешь сделать НИЧЕГО ,чтобы получить помощь сегодня, завтра, через месяц. Ждать 6 месяцев - это НОРМА (такая вот ненормальная норма). Надеюсь, Вы можете оценить шансы раковых и многих других в подобной ситуации. Другими словами условно-бесплатный канадский доктор на сегодня гораздо более недоступен, чем его дорогой коллега из другой страны с нормальной медициной.

Ну что Вы, ей-богу. Я понимаю, конечно, что "всяк кулик".. но это же бесчеловечно.

папа, а что здесь политического? очень даже общежизненные проблемы...

с врачами ситуация в канаде далеко не простая, никто этого не отрицает...
но, предлагая те или иные способы решения проблемы, никто почему-то не упоминает о финансовой стороне...

какими средствами, на ваш взгляд, можно профинансировать увеличение количества врачей:

- увеличение налогов?
- полный возврат к принципу спасение утопающих - дело рук самих утопающих, как в сша?
- или введение дедактиблов на услуги медицины - типа как во франции?
- что нибудь еще?

я лично склоняюсь к дедактиблу, при сохранении универсального доступа...

вопрос, кстати, еще и в том, есть ли шансы победить на выборах у политической силы выступающей за любой из перечисленых вариантов?
(хм, и вправду политика)

Victoria писал(а):

Ripley писал(а):Я согласна, но это не совсем был мой поинт Мой поинт был что искусственное ограничение рынка и последующее создание дефицита плохо вообще (как у Маяковкого "Что такое хорошо и что такое плохо" - А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ вопиющее зло, когда от этого зависят жизни людей. Это есть собственно суть моего оригинального поста.

А про плохих/хороших везде есть - это само собой, мысль моя опять же была в том, что нет у человека ПРИЗВАНИЯ К МЕДИЦИНЕ, понимаете? Мое личное мнение, что такое просто ненормально.

Регулирование рынка считается благом, разве не так? А призвание к медицине проверяется при первом посещении анатомички.

Рынок в здравоохранении невозможен - тут он делает т.н. "ошибки рынка". А при первом посещении анатомички проверяется не призвание, а способность пару часов переносить вонь.

увеличение налогов не поможет... в канаде народ платит больше 50% (не говорим про богатых лоюдей)... причем таксы некоторые продолжаются платиться которые были приняты временно для решения какойто проблемы... которая уже несколько лет как решена... а таксы все прибавляются.... дедактаблы это наверное правильное дело.