Каморка

Marmot писал(а):

Rusty писал(а):

Marmot писал(а):...развитие языка и интеллекта это не одно и тоже.

А как по-вашему может быть одно без другого?

А вы почитайте внимательно, следует ваше утверждение из моего?

вам, кажеца, опять пора сюда
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=17688

Ayla писал(а):Rusty, Извините, но Вы не совсем правы. Естественно, если с ребенком заниматься, то он больше будет делать, но именно к развитию речи ето не относится. Если ребенок начал говорить и картавит, да, над етим можно и нужно работать. Если он вообше не говорит - значит время еше не пришло, ребенок развивает какие-то невербальные навыки.

Вот-вот, на мой взгляд когнитивные навыки куда как важнее: умение видеть, обобщать и абстрагироваться...

Я спорить ни с кем не буду, сколько людей - столько и мнений. Но ведь банально и просто - чем больше вы вкладываете в своего ребенка, тем больше получаете взамен. И в языках, и во всем остальном.

Rusty писал(а):Я спорить ни с кем не буду, сколько людей - столько и мнений. Но ведь банально и просто - чем больше вы вкладываете в своего ребенка, тем больше получаете взамен. И в языках, и во всем остальном.

Absolutely
Только этот вклад проявляется по разному

Безусловно, все в мире относительно

Дабы разрядить обстановку:

Идёт первоклассник первый раз в школу мимо детского сада. За забором играют в песке дошколята. Подошёл он к ним, посмотрел, вздохнул:
- С удовольствием бы к вам присоединился, но образование не позволяет.

Дети язык учат в первую очередь от родителей. Мне кажется, если у родителей комплекс насчет родного языка, типа того, что чувствуют себя ущербными от того, что английский плохо знают или от того, что русский знают , то и у ребенка будет такое же представление о языке. Вот и все.

Столько стран есть, где дети знают и родной язык, и язык страны проживания, что даже странно, что такая проблема в Канаде существует. А она существует, потому что в Канаде, как правило, еще в детсаду, на улице, в школе (или вообще родители с пеленок, неосознанно) прививают мысль об ущербности человека, который не говорит только на английском языке. Застесняешься тут русского..

aleks97 писал(а):...Канаде, как правило, еще в детсаду, на улице, в школе (или вообще родители с пеленок) прививают мысль об ущербности человека, который не говорит только на английском языке...

Чего, чего???

Marmot писал(а):

Ayla писал(а):Rusty, Извините, но Вы не совсем правы. Естественно, если с ребенком заниматься, то он больше будет делать, но именно к развитию речи ето не относится. Если ребенок начал говорить и картавит, да, над етим можно и нужно работать. Если он вообше не говорит - значит время еше не пришло, ребенок развивает какие-то невербальные навыки.

Вот-вот, на мой взгляд когнитивные навыки куда как важнее: умение видеть, обобщать и абстрагироваться...

обобщение и абстрагирование - это продукт языка; без языка ни обобщения, ни абстрагирования, ничего не будет.

Marmot писал(а):

aleks97 писал(а):...Канаде, как правило, еще в детсаду, на улице, в школе (или вообще родители с пеленок) прививают мысль об ущербности человека, который не говорит только на английском языке...

Чего, чего???

того, того
удивительно, не смотря на то, что к иммигрантам в целом отношение можно сказать очень хорошее, но на людей, которые дома говорят на родном языке и с детьми говорят на родном языке, отношение дикое... как будто, ты должен забыть все на свете и перевоплотиться... вот за индейцами они оставляют право быть самими собой, да и то с оговорками

aleks97 писал(а):обобщение и абстрагирование - это продукт языка; без языка ни обобщения, ни абстрагирования, ничего не будет.

Ну это понятно, что совсем без языка наверное тут никак, но без активного разговорного, как нефиг делать...
Простой пример, умение различать мальчиков и девочек, совсем не обязательно для этого уметь говорить эти слова, достаточно ткнуть пальцем в ответ на вопрос родителя

aleks97 писал(а):

Marmot писал(а):

aleks97 писал(а):...Канаде, как правило, еще в детсаду, на улице, в школе (или вообще родители с пеленок) прививают мысль об ущербности человека, который не говорит только на английском языке...

Чего, чего???

того, того

Можете привести конкретные примеры?
Я, например, наблюдаю обратное, никакого "прививания мыслей об ущербности" .

aleks97 писал(а): обобщение и абстрагирование - это продукт языка; без языка ни обобщения, ни абстрагирования, ничего не будет.

так, для вашей информации и общего развития - при личном общении 70% информации доносится невербальным путем (исследования ученых).

Marmot писал(а):

aleks97 писал(а):

Marmot писал(а):

aleks97 писал(а):...Канаде, как правило, еще в детсаду, на улице, в школе (или вообще родители с пеленок) прививают мысль об ущербности человека, который не говорит только на английском языке...

Чего, чего???

того, того

Можете привести конкретные примеры?
Я, например, наблюдаю обратное, никакого "прививания мыслей об ущербности" .

good for you, счастливого наблюдения... не я же вопрос о сохранении языка изначально задавал. право Мармота не верить и не принимать за чистую монету ничего, что не совпадает с мнением Мармота. по делу, да я сталкивался с рассказами о том, что я говорил

в самом деле, не религиозную же войну начинать...

меня лично очень удивляет, что у русских родителей проблемы с английским языком их детей в Канаде... я сам из двуязычной, и даже трехязычной страны, и проблема языка, если отбросить религиозные и околорелигиозные (идеологические) аргументы, вообще не стоит.. и как мне кажется, в абсолютном большинстве стран Европы тоже, да и в России (хотя мне сложно судить).

Мне кажется, что надо проще к языку относиться и с чувством собственного достоинства. А если показываешь ущербность своего языка ребенку, то и результат будет на лицо. Кстати, те, кто так хаит и поносит свою страну, на самом деле вредят себе и своим детям. Язык - это не что-то абстрактное, это все, это родина, это мультики, это сказки, это народ, который говорит на русском языке, и не важно, что он далеко за океаном. Если критикивать что-то одно, то критикуешь и свой язык. Дети это чувствуют, представьте, как они язык учат? они не просто слушают Вас, они еще наблюдают за Вами и за вашим поведением и отношением к вещам и понятиям.

Делайте выводы.

Froggy писал(а):

aleks97 писал(а): обобщение и абстрагирование - это продукт языка; без языка ни обобщения, ни абстрагирования, ничего не будет.

так, для вашей информации и общего развития - при личном общении 70% информации доносится невербальным путем (исследования ученых).

и для Вашего сведения: что бы невербальное общение было общением, надо это осознавать. Сознание - это продукт языка. Язык - это не только вербальное общение, но и невербальный голос с которым Вы лично разговариваете (100%, гарантирую ).
Вобщем, если Вас эта тема интересует, то пожалуйста, просвещайтесь: http://cogprints.org/

Удачи!

aleks97 писал(а): не я же вопрос о сохранении языка изначально задавал. право Мармота не верить и не принимать за чистую монету ничего, что не совпадает с мнением Мармота. по делу, да я сталкивался с рассказами о том, что я говорил

в самом деле, не религиозную же войну начинать...

Хмм, да вы похоже и не поняли моего вопроса, он совсем не про дискриминацию, иделогию, etc, а про существующую житейскую проблему, с которой многие сталкиваются...