Каморка

ругня... пена у рта...

Stanislav писал(а):А это основная идея, почему форумы и создаются - поговорить, а так ведь скучно.... Раньше на кухнях говорили, а теперь в Каморке

Именно так. Кто-то на кухне, кто-то на сайте, кто-то еще где-то, не важно. То же самое. И те, кто говорят (на кузне ли, в рунете, на сайтах, в каморке) - такие же самые. Обычные люди. Услышьте это, Станислав - я говорю то же самое.

Stanislav писал(а):Весь прикол в том, что все считают, что поступили правильно.

Ну вот и славно.

Stanislav писал(а):

LeeVan писал(а):....Главное, чтобы не было мучительно больно (дальше по тексту)

Весь прикол в том, что все считают, что поступили правильно. А вот тем кто остался/уехал потом будет мучительно больно
Спорить об этом смысла не имеет, абсолютно - ибо кто знает будущее? Kаждый с пеной у рта будет доказывать свою правду. Но правд то много - у каждого своя, а истину знает только Господь Бог. Только обижаем друг друга бесполезной ругней. That's it.

Никакого прикола. Естественно, кто-то считает, что поступил правильно, а кто-то - ошибся.
Не имеет смысла ругаться, а поспорить или просто обменяться мнениями - почему бы и нет? И не потому, что скучно, а просто действительно, правда у каждого своя, но из множества правд скрадывается истина. И господь тут совершенно не у дел.

ЗЫ: интернет - инструмент демократии. В интернете зреет коллективный разум.

Проф. Преображенский писал(а): В интернете зреет коллективный разум.

А может созреть коллективное безумие...

BWM писал(а): В отличие от постперестроечных времен нынче существует много отлученных от власти людей с собственными программами. Например - марсианин Глазьев - Сергей Глазьев: СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ
Ссылку (http://www.ctvr.ru/1573) кто-то убил, хотя пару месяцев назад я эту программу читал.

Аналогичная история с этими марсианами - (http://spros.kuban.info/?c=docs+xz-04ht ... docs+xz-04)
Программное заявление партии "Справедливая Россия: Родина / Пенсионеры / Жизнь"

И с этими - (http://www.sdprus.ru/documents.php?aid=2)
Программа Социал-демократической партии России "Социал-демократическая альтернатива"

На первый взгляд они марсиане=демократы (также как и большинство здесь присутствующих), а если копнуть вовнутрь, то появится советская сущность, от которой избавиться ой как трудно. Доказательством моих слов может послужить хотя бы тот факт, что эти мелкие партии долго спорят между собой "с какого конца нужно яйца разбивать", вместо того чтобы объединиться против новой КПСС.

Но самое главное препятствие, как я отмечал уже выше, это низкая активность избирателей, а она повысится, либо когда бедных людей в России станет значительно меньше (что и происходило до последенего времени), либо когда, их жизненный уровень очень резко упадет (в этом случае, правда, возможен и бунт). А виновник заслуг или бед для избирателей очевиден, когда у власти более 8 лет находится один человек и наконец-то существует правящая партия, им даже стрелки перевести будет не на кого (даже на США)

Насчет Китая. Не совсем понял аналогию - а что, в Китае власть принадлежит 35 группам родственников, ворующих госбюджет

Аналогия в том, что авторитарные страны с рыночной экономикой могут существовать долго при условии роста благосостония населения.

simon писал(а):Аналогия в том, что авторитарные страны с рыночной экономикой могут существовать долго при условии роста благосостония населения.

ага. это когда население слаще морковки ничего не ело. тогда можно создать иллюзию хорошей жизни. типа - вчера и джинсов не было, а теперь завалися...а то, что бывают чистые парки и улицы и государи на кортеджах не разъезжают - так это уже откуда-то из потусторонней жизни.

Froggy писал(а):

simon писал(а):Аналогия в том, что авторитарные страны с рыночной экономикой могут существовать долго при условии роста благосостония населения.

ага. это когда население слаще морковки ничего не ело. тогда можно создать иллюзию хорошей жизни. типа - вчера и джинсов не было, а теперь завалися....

До хорошей жизни им еще далеко, я говорил о росте благосостояния

а то, что бывают чистые парки и улицы и государи на кортеджах не разъезжают - так это уже откуда-то из потусторонней жизни

Марсианский подход в действии: нужно, чтобы все китайцы за границей пожили более года, или заменить их в Китае марсианами, коротые воспринимают чистые улицы и парки как обязательную реальность, а не потустороннюю жизнь

LeeVan писал(а):

BelKa писал(а): Какие-то предложения есть конкретные по изменению ситуации? Реальные предложения, реальные идеи? Они нужны, эти идеи.

да тут что ни человек, то идея.
В основном одна и та-же.

Они её, гады, реализовали как сговорились.
Потыркались на 4000 руб, и ногами, ногами.
Как дошли до того места, где рублей не стало, всё само собой и наладилось.
Мистика какая-то.

Идей не надо. Надо платить людям зарплату, а не то пособие на гарантированную нищету, которое в России по недоразумению называют зарплатой.

simon писал(а):На первый взгляд они марсиане=демократы (также как и большинство здесь присутствующих), а если копнуть вовнутрь, то появится советская сущность, от которой избавиться ой как трудно. Доказательством моих слов может послужить хотя бы тот факт, что эти мелкие партии долго спорят между собой "с какого конца нужно яйца разбивать", вместо того чтобы объединиться против новой КПСС.

Да всяких хватает. И объединяться начинают. Получилось, что Явлинский был прав, отказавшись объединяться с СПС. Где теперь СПС?

Но самое главное препятствие, как я отмечал уже выше, это низкая активность избирателей, а она повысится, либо когда бедных людей в России станет значительно меньше (что и происходило до последенего времени), либо когда, их жизненный уровень очень резко упадет (в этом случае, правда, возможен и бунт). А виновник заслуг или бед для избирателей очевиден, когда у власти более 8 лет находится один человек и наконец-то существует правящая партия, им даже стрелки перевести будет не на кого (даже на США)

На сегодня выборный процесс свое значение утратил из=за фальсификаций и давления. Бедных стало больше -

инфляция бьет по бедным, которые впервые за 2000-е годы стали жить ощутимо хуже, и уже сократила численность среднего класса России. По данным, озвученным на форуме «Россия в XXI веке», состоявшемся в Москве в середине июня, доля среднего класса (под которым понимались люди, способные покупать товары длительного пользования, пусть даже в кредит) за год сократилась более чем на четверть — с 25 до 18%.

Аналогия в том, что авторитарные страны с рыночной экономикой могут существовать долго при условии роста благосостония населения.

Возможно, но они никогда не достигают уровня благосостояния развитых демократий.

simon писал(а):Марсианский подход в действии: нужно, чтобы все китайцы за границей пожили более года, или заменить их в Китае марсианами, коротые воспринимают чистые улицы и парки как обязательную реальность, а не потустороннюю жизнь

От преподавателей США доводилось слышать, что Китай направляет своих студентов учиться в США и платит за обучение. Проводится политика возвращения спецов и ученых, бежавших от "культурной революции". Ученым предлагают виллы, персональное авто с шофером. Некоторые соглашаются.

BWM писал(а):Идей не надо. Надо платить людям зарплату, а не то пособие на гарантированную нищету, которое в России по недоразумению называют зарплатой.

Это несомненно. И совершенно согласна с Вашими словами. Можно еще очень много добавить к тому, что надо.
Но вот те, кто платит, боюсь, не наберутся вмиг мудрости или доброты душевной, дабы платить людям зарплату. Зачем, если и так проходит, если люди и на это согласны. Не станут вмиг спонсировать образование и создавать нормальные условия ученым.
Вот и выходит, что само собой оно никак не придет. И самим людям приходится (ну или придется) предпринимать какие-то действия (и речь не идет ни о каких национальных идеях, или что там у Вас еще). Или уезжать, или... что-то делать. Но вот применительно к "что-то делать", увы, идей или нет, или, по Вашему, их не надо.

BelKa писал(а):

BWM писал(а):Идей не надо. Надо платить людям зарплату, а не то пособие на гарантированную нищету, которое в России по недоразумению называют зарплатой.

Это несомненно. И совершенно согласна с Вашими словами. Можно еще очень много добавить к тому, что надо.
Но вот те, кто платит, боюсь, не наберутся вмиг мудрости или доброты душевной, дабы платить людям зарплату. Зачем, если и так проходит, если люди и на это согласны. Не станут вмиг спонсировать образование и создавать нормальные условия ученым.

Вот это-то и вызывает возмущение у части персонажей Каморки! Ну почему

... люди и на это согласны ...

???

Stanislav писал(а):Вот это-то и вызывает возмущение у части персонажей Каморки!

Пошли, что называется, по кругу...
Это и у многих персонажей вне Каморки возмущенние вызывает. Правда, иногда возмущение путается в чем-то другим, невообразимым.

Ну почему

... люди и на это согласны ...

???

Пойдите, спросите у людей. Не знаю.

Мне любопытно вот что (о чем и болтаю тут шутя): мы тут порассуждаем (потрепемся, как на кухне), как много всего надо, как жить нельзя, что надо все изменить, побросаемся словами.
Второй вопрос: как изменить. Реальные предожения. Медсестре, получающей 4000, не желающей или не имеющей возможности куда-то уехать.
И вот тут... начинаем самое забавное
Варианты (дайте посмеяться):
С одной стороны, быдло, раз народ ничего не делает, с другой - "не надо" или "невозможно" что-то делать
На все согласен - быдло. Не согласен и что-то делаешь - новорусская национальтная идея! пиаразмы! патриот!
Уехал - трудолюбивый и хороший, остался - хитрый или наивный (и вот откуда это постоянное желание сравнивать уехавших и оставшихся?)
Дом твой плохой - но ты его не чини, так живи
И в том же духе
И тут же пообижаться

Вот это-то и вызывает умиление у персонажа вне Каморки
А Вы, наверное, опять что-то перепутали, а? (Вольтера сюда)

BWM писал(а): От преподавателей США доводилось слышать, что Китай направляет своих студентов учиться в США и платит за обучение. Проводится политика возвращения спецов и ученых, бежавших от "культурной революции". Ученым предлагают виллы, персональное авто с шофером. Некоторые соглашаются.

Этого очень мало. Выражаясь языком LeeVanа, нужна критическая масса

BWM писал(а): Идей не надо. Надо платить людям зарплату, а не то пособие на гарантированную нищету, которое в России по недоразумению называют зарплатой.

Согласен, только КТО им заплатит, марсиане?

Второй вопрос: как изменить. Реальные предожения. Медсестре, получающей 4000, не желающей или не имеющей возможности куда-то уехать.

Тут, мне кажется, надо резделить на "не желающая" или "не имеющая возможности". И определиться, что именно она хочет изменить и что она для этого готова делать.

Например, "не желающая уехать медсестра хочет заработать на квартиру, оставаясь медсестрой, на том же месте, где она работает. При этом существующая власть и существующие порядки её устраивают, ни в каких акциях протеста она принимать участие не желает, ей бы лишь зарплату побольше." Очевидно, что сиё невозможно. Вот это и называется тем словом, которое фигурирует в заголовке топика.

"Не имеющая возможность уехать медсестра хочет, чтобы такие как она имели возможность заработать на жизнь в нормальных условиях". При существующей системе это невозможно. Очевидно, ей надо проявлять гражданскю активность, голосовать не за кого партия прикажет, а кто за изменение этой системы, участвовать в акциях протеста, забастовках, искать сторонников и объединятся с ними в организации и т.п. Очевидно и то, что на какое-то время это вовсе не улучшит её жизнь, а сильно осложнит.

Ну, понятно, что всё это моё имхо.