Каморка

sobomax писал(а):Опровергнуть или доказать существование all mighty, all powerful god средствами науки невозможно.

Опровергнуть - невозможно, однако усомниться - вполне. Если, конечно, средств уже достаточно и способность сомневаться ещё не утрачена...

Известная шутка: "Бога нет, он погиб при Большом Взрыве"

Waterbyte писал(а):

sobomax писал(а):Опровергнуть или доказать существование all mighty, all powerful god средствами науки невозможно.

Опровергнуть - невозможно, однако усомниться - вполне. Если, конечно, средств уже достаточно и способность сомневаться ещё не утрачена...

Можно конечно, если иметь в голове не только духовность а также читать и вникать во что нибудь кроме ветхого завета. К сожалению большинству людей этого не надо. Им нужны быстрые ответы на все вопросы, и религия дает такие ответы. Правда практической пользы от этих ответов никакой, но кто же на такие мелочи обращает внимание.

Лично для меня истинность теории определяется не только ее непротиворечивостью, но и возможностью теории предсказать какие-то практические вещи. Теория существования бога при всей ее "полноте" и непробиваемости выражающихся в уже упоминавшемся "неисповедимы пути господни", ответов ни на какие практические вопросы не дает.

-Maxim

sobomax писал(а):Опровергнуть или доказать существование all mighty, all powerful god средствами науки невозможно.

но таки некоторые ученые идиоты ( ай гэс ) таки пытаются это делать, средствами науки , тоисть, причем красиииво, настолько красиво, что даже оппоненты это признают
Вона, например, Аткинс Бихи критикует, но признает, что it is so well written (or so some find; I among them, I must confess). Moreover, here we have a real, and very competent (but deeply misguided) scientist purveying some very good science and pointing up some very important omissions in our current understanding. Dr. Behe and his book must be as gold-dust among the dross of the general run of creationists and their so-called literature.
Но, канешна, сразу можна заявить, что и Бихи неученый биохимик, и методы у него ненаучные нифига.
Ето я просто к примеру, к тому, шо все это дело личного восприятия (с)

sobomax писал(а):Им нужны быстрые ответы на все вопросы, и религия дает такие ответы. Правда практической пользы от этих ответов никакой

Ошибаешься. Как раз именно практическая польза от религиозных ответов и есть для людей, у которых научных средств недостаточно, а способность сомневаться отключена. Не надо им отказывать в их поисках.

Waterbyte писал(а):

sobomax писал(а):Им нужны быстрые ответы на все вопросы, и религия дает такие ответы. Правда практической пользы от этих ответов никакой

Ошибаешься. Как раз именно практическая польза от религиозных ответов и есть для людей, у которых научных средств недостаточно, а способность сомневаться отключена. Не надо им отказывать в их поисках.

В чем же конкретно выражается эта польза можно узнать?

-Maxim

svt писал(а):...тоисть, причем красиииво, настолько красиво, что даже оппоненты это признают

Право на ошибку имеют все, если они честно делают науку, действительно научныму методами, то без проблем.
Такие исследования всегда можно проверить и подтвердить, либо опровергнуть.
Так, что, такие люди вовсе не идиоты.
А вот любители подтасовывать факты и ссылаться на господа бога как объяснение причины всех несоотвествий в их "исследованиях", это другое дело...

svt писал(а):

sobomax писал(а):Опровергнуть или доказать существование all mighty, all powerful god средствами науки невозможно.

но таки некоторые ученые идиоты ( ай гэс ) таки пытаются это делать, средствами науки

Простите но это глупость. Основное средство науки это эксперимент, личное восприятие совершенно побоку. Любая теория в конечном итоге строится для того чтобы предсказать новые экспериментальные данные или объяснить уже существующие. Нет такого эксперимента который смог бы подвердить или опровергнуть наличие бога. Просто по определению.

-Maxim

sobomax писал(а):Нет такого эксперимента который смог бы подвердить или опровергнуть наличие бога. Просто по определению.

Если про бога, в традицинном понимании верующих, то да.
А вот провести эксперимент подтвержающий возможность факта создания нашей вселенной неким разумным существом - теоретически возможно

Marmot писал(а):А вот провести эксперимент подтвержающий возможность факта создания нашей вселенной неким разумным существом - теоретически возможно

Нет. Это будет такая-же теология. Чтобы создать вселенную творец должен быть вне ее, то есть для нас живущих внутри он абсолютно непознаваем и непредставляем. Вне времени и вне пространства, чтобы провести такой эксперимент придется выйти на тот же уровень, то есть за рамки вселенной, времени и пространства. С точки зрения современной науки сам вопрос что было до вселенной некорректен, почитайте Хокинга на эту тему, а уж про эксперимент даже теоретический и говорить не приходится.

-Maxim

sobomax писал(а):

Marmot писал(а):А вот провести эксперимент подтвержающий возможность факта создания нашей вселенной неким разумным существом - теоретически возможно

Нет. Это будет такая-же теология. Чтобы создать вселенную творец должен быть вне ее, то есть для нас живущих внутри он абсолютно непознаваем и непредставляем. Вне времени и вне пространства, чтобы провести такой эксперимент придется выйти на тот же уровень, то есть за рамки вселенной, времени и пространства. С точки зрения науки сам вопрос что было до вселенной некорректен, почитайте Хокинга на эту тему, а уж про эксперимент даже теоретический и говорить не приходится.

Ха, вот вам этот эксперимент: создайте модель, численную или какую еще, вселенной, в которой сама по себе возникнет разумная жизнь.
Я не вижу никаких теоретических преград для этого.
Получилось? Если да, значит и мы сами можем быть результатом такого эксперимента
Я, кстати, не исключаю возможность существования "багов" в модели, которые могут быть обнаружены и использованы ее разумными обитателями, давая им возможность получить доказательства существования творца
То же самое применимо и к нам

Marmot писал(а):Ха, вот вам этот эксперимент: создайте модель, численную или какую еще, вселенной, в которой сама по себе возникнет разумная жизнь.

И что это докажет? Почему такая вселенная не могла образоваться сама в силу естественных причин?

Да и возникновения разумной жизни самой по себе боюсь придется ждать примерно 14 миллиардов лет, даже если скорость моделирования будет равна реальной, при том что в существующих моделях как правило скорость моделирования на много порядков меньше чем скорость реального процесса. Взаимодествие каких нибудь миллионов молекул на протяжении долей секунд приходится моделировать часами даже при использовании самых быстрых суперкомпьютеров.

-Maxim

sobomax писал(а):Чтобы создать вселенную творец должен быть вне ее, то есть для нас живущих внутри он абсолютно непознаваем и непредставляем. Вне времени и вне пространства, чтобы провести такой эксперимент придется выйти на тот же уровень, то есть за рамки вселенной, времени и пространства. С точки зрения современной науки сам вопрос что было до вселенной некорректен, почитайте Хокинга на эту тему, а уж про эксперимент даже теоретический и говорить не приходится.

Кому Хокинга почитать не захочется, тот вот тут про такие эксперименты почитать может Знаю, баян. Но красивый...

sobomax писал(а):

Marmot писал(а):Ха, вот вам этот эксперимент: создайте модель, численную или какую еще, вселенной, в которой сама по себе возникнет разумная жизнь.

И что это докажет? Почему такая вселенная не могла образоваться сама в силу естественных причин?

-Maxim

То, о чем я написал
"возможность факта создания нашей вселенной неким разумным существом"
Т.е. не сам факт, а его возможность

sobomax писал(а):

svt писал(а):

sobomax писал(а):Опровергнуть или доказать существование all mighty, all powerful god средствами науки невозможно.

но таки некоторые ученые идиоты ( ай гэс ) таки пытаются это делать, средствами науки

Простите но это глупость. ...
-Maxim

та кажу ж, идиоты, со своим разумным замыслом к науке примазаться пытаются. Сказано ж (собомаксом): нетути достойных научных антидарвинских теорий и быть не может.

Marmot писал(а):То, о чем я написал
"возможность факта создания нашей вселенной неким разумным существом"
Т.е. не сам факт, а его возможность

То есть в итоге вернемся к тому же к чему и начинали, и о чем я писал. Может есть, а может и нет. Науке это неизвестно и наука такими вопросами не занимается.

-Maxim