Страница 9 из 12

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:17
Baguk
Marmot писал(а):
Desmana писал(а): Науку может быть остановить и нельзя, но можно временно затормозить открытие вещей, к которым человечество еще не готово.
А некоторые направления, и, в частности, генная модификация живых организмов, в том числе и человека, - как раз тема, требующая рассмотрения не только с точки зрения неподневольной и отвлеченно-философской этики ученого-разработчика, но и с точки зрения закона.
Сработает обычный групповой отбор, те страны и культуры которые захотят затормозить свое развитие отстанут, а те кто не испугается и пойдет вперед получат огромные преимущества...
Desmana писал(а):Ответственность за разрешение или запрещение таких исследований должны лежать на всем обществе, а не на одном человеке или даже правительстве государства. Грубо говоря, в таких случаях нужно проводить референдум – хотят ли люди, чтобы их потомки были генно-модифицированными и смогли жить в океане или не хотят.
А почему бы не разрешить людям делать выбор индивидуально, вместо того, что бы навязывать всем мнение большинства?
Запретить генетику и кибернетику - старО, было уже.

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:18
Marmot
Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):П.С. а вот не надо про усваивание кислорода из воды - заманаешься в туалет бегать!
Зачем бегать, когда можно нырнуть в океан и там жить... там есть куча очень красивых мест :)
Хм... тут проблемка-то не в дышании... Человек просто не приспособлен для жизни в воде.
Дык, модифицируй гены и приспособишься... :)

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:19
Marmot
Baguk писал(а): Запретить генетику и кибернетику - старО, было уже.
Таки некторая генетика пока запрещена... :evil: :twisted:

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:28
Desmana
Marmot писал(а):Сработает обычный групповой отбор, те страны и культуры которые захотят затормозить свое развитие отстанут, а те кто не испугается и пойдет вперед получат огромные преимущества...
Не факт, что преимущества.
Потом, сейчас время глобализации, всё так или иначе перемешивается.
Marmot писал(а):
Desmana писал(а):Ответственность за разрешение или запрещение таких исследований должны лежать на всем обществе, а не на одном человеке или даже правительстве государства. Грубо говоря, в таких случаях нужно проводить референдум – хотят ли люди, чтобы их потомки были генно-модифицированными и смогли жить в океане или не хотят.
А почему бы не разрешить людям делать выбор индивидуально, вместо того, что бы навязывать всем мнение большинства?
Потому что уже сейчас та же генная модификация живых организмов приняла глобальный характер, и человек, как правило, уже не имеет возможности сделать этот свой индивидуальный выбор – есть ему эти ГМО или не есть. А ГМО – только один из примеров. Когда последствия от научных открытий принимают массовый, глобальный характер, человек (индивидум) лишается выбора. Он просто поставлен перед фактом, что живет он теперь в другом мире - где в воде плавают антибиотики и ДДТ, в еде присутствуют ГМО, радиационный фон повышен и т.п. Последствия от таких нововведений еще не изучены достаточно хорошо, и если вдруг они будут резко негативными, то поворотить вспять уже не получится (или придется тратить на это колоссальные ресурсы).

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:33
Stanislav
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):П.С. а вот не надо про усваивание кислорода из воды - заманаешься в туалет бегать!
Зачем бегать, когда можно нырнуть в океан и там жить... там есть куча очень красивых мест :)
Хм... тут проблемка-то не в дышании... Человек просто не приспособлен для жизни в воде.
Дык, модифицируй гены и приспособишься... :)
Так, чего там надо модифицировать? Глаза, уши, нос, рот, руки, ноги, спину, живот, пищеварение.... хм.. получается почти все надо модифицировать... :D Это уже не человек будет, а дельфин какой-то...

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:40
Marmot
Трусы и ретрограды, история нас рассудит!!! :)

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:53
Stanislav
Marmot писал(а):Трусы и ретрограды, история нас рассудит!!! :)
...сказал Мармот и пошел отращивать плавники. :D

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 14:54
Marmot
Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):Трусы и ретрограды, история нас рассудит!!! :)
...сказал Мармот и пошел отращивать плавники. :D
Извилины... :)

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 15:13
Victoria
Marmot писал(а):Трусы и ретрограды, история нас рассудит!!! :)
Не обобщайте. :)

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 18:09
Дочь л-та Шмидта
С клонами интересно, а как же бессмертная душа?
Трудно перешагнуть через идеализм. Вроде понимаешь, что биохимия рулит, но ведь не все знаешь о биохимии... А монада? Искра жизни... это же не Выбегаллов кадавр. А что это - не знаешь, пока не ввяжешься.

Насчет этики: интересно, а как вы относитесь к табу? Когда нельзя потому что нельзя. Есть такие вещи, безусловно запретные, без объяснения? Которые принимаешь как данность.

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 18:52
Marmot
Дочь л-та Шмидта писал(а): Насчет этики: интересно, а как вы относитесь к табу? Когда нельзя потому что нельзя. Есть такие вещи, безусловно запретные, без объяснения? Которые принимаешь как данность.
Любые табу являются частью морали, а мораль непостоянна в пространстве и времени, она эволюционирует вместе с обществом и то, что является табу сегодня для нас с вами, может оказаться нормой где-нибудь в Африке в наши дни или через 50-100 лет на территории Северной Америки :)

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 19:18
Дочь л-та Шмидта
Дык... мы тоже эволюционируем. Только мееедлееенно. Есть еще классная байка, про обезьян. Откуда пошла поговорка: "I had been not in the cage when sprinkling occurred". Посадили пятерых обезьян в клетку. И подвесили к потолку гроздь бананов. Обезьян кормили. Но каждый раз, когда какая-нибудь обезьянка хотела достать бананы сверху, всех обливали холодной водой. И обезьяны перестали тянуться за бананами. А потом одну обезьянку забрали из клетки, и на ее место посадили новенькую. Та сразу полезла за бананами, а остальные надавали ей по шее. Нельзя. Потом следующую обезьянку заменили на новенькую, и когда она потянулась наверх, ее поколотили уже все остальные четыре. Нельзя - значит нельзя. И так постепенно заменили всех обезьян. В итоге, в клетке сидят пять мартышек, ни одну из которых ни разу не обливали холодной водой, но ни одна не лезет наверх за бананами. Почему? Да потому, что тут так заведено.

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 19:25
Marmot
Дочь л-та Шмидта писал(а):Дык... мы тоже эволюционируем. Только мееедлееенно.
Слишком медленно по сравнению с научно-техническим прогрессом...
Дочь л-та Шмидта писал(а):Есть еще классная байка, про обезьян. Откуда пошла поговорка: "I had been not in the cage when sprinkling occurred". Посадили пятерых обезьян в клетку. И подвесили к потолку гроздь бананов. Обезьян кормили. Но каждый раз, когда какая-нибудь обезьянка хотела достать бананы сверху, всех обливали холодной водой. И обезьяны перестали тянуться за бананами. А потом одну обезьянку забрали из клетки, и на ее место посадили новенькую. Та сразу полезла за бананами, а остальные надавали ей по шее. Нельзя. Потом следующую обезьянку заменили на новенькую, и когда она потянулась наверх, ее поколотили уже все остальные четыре. Нельзя - значит нельзя. И так постепенно заменили всех обезьян. В итоге, в клетке сидят пять мартышек, ни одну из которых ни разу не обливали холодной водой, но ни одна не лезет наверх за бананами. Почему? Да потому, что тут так заведено.
Да, да, это все будет так, пока не придет мартышка-революционер и не "скажет" : вы что тут, совсем охренели и начнет есть бананы, несмотря на противодействие :)

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 19:27
Victoria
вот ещё интересная байка:
This is probably one of the most moving episodes of BABYLON 5, as the show is very well written and really tugs at your heart. A race called the Markab are dying on B-5 at an alarming rate. When Dr. Franklin first notices this increase, the Markab doctor on the station refuses to acknowledge that there is any sort of epidemic. However, within a short time after this, the numbers increase to a point that denials are no longer possible. Then, the doctor tells Franklin that the disease is something the Markab NEVER talk about, as it is seen as occurring only to the sinful or wicked--in essence, it's their god's judgment and is beyond science! This is obviously a metaphor for AIDS, but the Markab are much less open to discuss the disease than we were back in the early 1980s. It seems that even discussing it is a major taboo and an insult to the Markab--even though the disease appears to be 100% fatal and seems to be affecting every Markab--not just the ones on B-5!!! And, since it's a taboo, doing any sort of research to find a cure is out of the question!! Well, Franklin being a doctor (and know-it-all) cannot just sit back and do nothing, so he gets to work looking for a cure--otherwise, it appears that EVERY Markab across the galaxy will die.

Re: Осознали…

Добавлено: 13 окт 2009, 19:29
Marmot
Кстати, про табу, мораль, традиции etc,
Как вам вот это: http://community.livejournal.com/propho ... 56275.html ?