Каморка

leprechaun писал(а):

Desmana писал(а): Знаете как это забавно, когда вот она – стена отчуждения, вы стоите друг напротив друга, вы – в данный момент враги. И вдруг – какое-то брошенное слово, мимолетный взгляд, и между вами устанавливается человеческий контакт. Вы понимаете, что никакие вы не враги, он обезоружен, вы тоже.

Красивая утопия.

ну почему же утопия? смотря куда брошен взгляд

elena S. писал(а): ну почему же утопия? смотря куда брошен взгляд

В КГБ любой взгляд бросается только по заданию.

vaquero писал(а):

Ringo писал(а):Нужен реальный духовный лидер или лидеры. Нужная идея. Нужна реальная объединяющая идеология.

Один майор говорил другому:
- Необходима шкала ценностей, Витя. Истинная шкала ценностей. Плюс
точка отсчета. А без шкалы ценностей и точки отсчета, сам посуди...
Другой по-прежнему возражал:
- Есть факт, Коля! А факт - есть факт, как его ни оворачивай. Факт -
это реальность, Коля! То есть нечто фактическое...

Мне, например, ничего такого этого не нужно. Я даже более скажу, любому нормальному человеку это не нужно.

Вы, видимо, не совсем правильно меня поняли. Я не агитирую за строго разлинованный по струнке уклад жизни с "точками отчета", "шкалами", и прочими системами координат. Жизнь невозможно запихнуть в какую-то определенную систему координат, шкалу и т. д., а если кто-то это пытается делать, то получается либо диктатура, либо тирания, либо еще что-то в этом роде.

Говоря "мне не нужно", вы, наверное, свободу личности, самоопределения и самосознания определяете как основные ценности? Я тоже. Только надо помнить - что эта свобода личности и это самоопределение, в первую очередь, огромная ответственность, а уже потом привилегия, которой вы пользуетесь в западном обществе (а не в восточно-европейском почему-то). А в обществе негражданском зачастую дай свободу и она большинством трактуется однозначно - что хочу, то и ворочу. Вот она и дилемма: свободы нет, а путь к ней лежит не через "ничего такого этого не нужно", потому что я такой свободолюбивый и т. п., а через становление, взросление и осознание общества себя гражданским с сильным общественным мнением. Без идеи, без идеологии (не лже-, конечно, а реальной), без лидеров, в конечном счете, в странах с зачаточными или отсутствующими активными общественными отношениями этого не достичь. Идеальной демократии нет, но сколько лет понадобилось западным странам идти к тому, чего они сейчас достигли в области прав человека, в частности? Сотни. И сами знаете каких усилий это стоило.

elena S. писал(а):

Ringo писал(а): Это, конечно, вопрос непростой, с одной стороны. С другой все очень просто - всегда приятней общаться с людьми искренними и твердыми в своих убеждениях.

дествительно просто. а что мешет общаться? общайтесь. Вам барыги в церкви мешают? они тоже люди. Подумайте если они зададутся таким же вопросом об отделении и сортировке? Вас, например, начнут отделять как неправuльно верующего? Что делать будете?

Дались вам эти барыги уже Акценты в моем сообщении были совсем иные - много наносного, ненастоящего, пафосного. Вот у Desmana правильно отмечено, что все это некий единый процесс, сложный и долгий. Только вот результат каков будет - переболеет общество и, выздоровев, приобретет иммунитет или не сдюжит и духовно сгинет? Однозначного ответа нет, чтобы не говорили апологеты из стана оптимистов. А все эти аппеляции к сортировкам, отделению и т. д. - суть в целом картины не отражает. Надо более глобально на предмет смотреть.

elena S. писал(а):

Ringo писал(а):

elena S. писал(а):пусть как могут так и верят, нет?

А верят ли или просто самоуспокаиваются? Вот в чем вопрос.

ну и что? это их жизнь, хотят верят, хотят самоуспокаиваются

Конечно их. Только вот это не мешает такие вопросы задавать - верят ли они или самоуспокаиваются и делать выводы. Какое им дело? Это ведь уже не их вопросы.

leprechaun писал(а):

Desmana писал(а): Знаете как это забавно, когда вот она – стена отчуждения, вы стоите друг напротив друга, вы – в данный момент враги. И вдруг – какое-то брошенное слово, мимолетный взгляд, и между вами устанавливается человеческий контакт. Вы понимаете, что никакие вы не враги, он обезоружен, вы тоже.

Красивая утопия.

Это не утопия, я такое часто наблюдала. И очень часто применяла этот способ (установить с человеком, который представлял для меня угрозу, человеческий контакт) чтобы избежать неприятностей. Контакт устанавливается посредством разговора на «языке» этого человека, дружеских интонаций, доброжелательного взгляда и т.п.
И хотя, как правило, с такими людьми совсем не хочется говорить, а особенно – говорить «дружески», но умение себя преодолеть и просто поговорить с человеком, поинтересовать его проблемами, что-то спросить или попросить его о какой-то помощи - мгновенно снижал уровень агрессии со стороны человека, «обезоруживал» его. Также это действовало и в том случае, если приходилось разговаривать с нетрезвыми людьми.
А в разных полях такие ситуации случаются сплошь и рядом, так как ходим по одиночке или парами, живем по-соседству с «дикими» местными, которые далеко не всегда лояльно относятся к экологам, а еще когда выпьют, да пойдут «знакомиться».. Бывает тяжело. Особенно если в нашей команде есть ребята, которые способу установления «человеческого контакта» предпочитают подраться. Приходится и своих успокаивать, и чужих… Во уж когда пригождаются все познания человеческой природы..

Я имел в виду более сложные ситуации. Такие, как война, например.

leprechaun писал(а):Я имел в виду более сложные ситуации. Такие, как война, например.

Во время военных операций, особенно в современных условиях, это да, не работает. Но раньше случаи братания между солдатами были нередки. Но и в наше время умение устанавливать контакт может пригодиться в случае попадания в плен.. Я думаю.. Не дай бог испытать, конечно..
А в более простых ситуациях - это очень даже работает. Например, на уличных митингах - установить "контакт" с офицером ОМОНа, чтобы он прошел мимо и тебя и не тронул - этот способ вполне помогает.

Desmana писал(а):А в более простых ситуациях - это очень даже работает. Например, на уличных митингах - установить "контакт" с офицером ОМОНа, чтобы он прошел мимо и тебя и не тронул - этот способ вполне помогает.

Desmana писал(а):

leprechaun писал(а):

Desmana писал(а): Знаете как это забавно, когда вот она – стена отчуждения, вы стоите друг напротив друга, вы – в данный момент враги. И вдруг – какое-то брошенное слово, мимолетный взгляд, и между вами устанавливается человеческий контакт. Вы понимаете, что никакие вы не враги, он обезоружен, вы тоже.

Красивая утопия.

Это не утопия, я такое часто наблюдала. И очень часто применяла этот способ (установить с человеком, который представлял для меня угрозу, человеческий контакт) чтобы избежать неприятностей. Контакт устанавливается посредством разговора на «языке» этого человека, дружеских интонаций, доброжелательного взгляда и т.п...

Это возможно только в том случае, если человек в данный момент НЕ является агентом определенного социального института... В рамках деятельности социальных институтов - поступки человека строго-регламентированы, грубо говоря "шаг лево, шаг в право - расстрел" и ЕДИНИЦЫ находят в себе силы принимать самостоятельные решения. К тому же, люди, в принципе, склонны к конформизму - к начальству, к организациям, даже в ситуациях, когда этот конформизм НЕобязателен и никакими негативными последствиями его отсуствие не грозит... Поэтому значение описанного вами контакта - не более чем добавление сахара в ложку цианистого калия...- все равно сдохнешь

то нон
аха, вооот, вам на баяне тем в погонах сыграть надо было, а не вынониваться (хвостом, тыкскыть, повилять )

nonn писал(а):....

Обычно в такие моменты совсем не смешно..
И думешь - ну на фига я сюда вообще приперся?! А когда опасность минует, тогда наоборот - горд и весел..

del

svt писал(а):то нун
аха, вооот, вам на баяне тем в погонах сыграть надо было, а не вынуниваться (хвостом, тыкскыть, повилять )

тётка играла, у меня слуха нет. она кроме "мурки" и "собачьего вальса" ни чего не знает. ну она выбрала хит, конечтно это только подло масла

Desmana писал(а): И думешь - ну на фига я сюда вообще приперся?! ..

а действительно- нафик?
если вас по голове дубиной приваляют и вы капыта отбросите ( тьфу 3 раза)- кто будет заботица о ваших детях?

elena S. писал(а):

Desmana писал(а): И думешь - ну на фига я сюда вообще приперся?! ..

а действительно- нафик?
если вас по голове дубиной приваляют и вы капыта отбросите ( тьфу 3 раза)- кто будет заботица о ваших детях?

апаздал, апаздал
ок, я тогда спрошу так:- вы щас о форуме или о площади?