Каморка

Я тоже для себя понял, что их Бенгази это приблизительно, как в России Чечня. Хорошо те не догадались про-демократические лозунги тогда.

По моему, Профессора вполне убедили приведенные три примера, и он готов признать что таки да, между США и Аль-Каедой есть отношения, которые можно называть союзническими. Однако вслух это признать он почему-то не хочет

ещё одна не плохая теория войны в Ливии.

http://sterligov.livejournal.com/4389.html

(надеюсь небыло)

Toner писал(а):Ок. Пусть будут примеры.
Пример номер раз.

Эко Вы к этому Дэвису прицепились. Что такое оперативная работа разведчика Вы, я надеюсь, понимаете. Или Вы будете доказывать, что СССР тайно сотрудничал с Гестапо только опираясь на тот факт, что Штирлиц пил коньяк с Мюллером? Конечно США будут с пеной у рта доказывать, что Дэвис дипломат! А Вы хотели бы чтобы они признались, что он агент? И развалили тем самым все его связи? Если Дэвису удалось пробраться в Аль-Каиду и встречаться там с важными людьми - мама родная - честь и хвала такой разведке! Что касается найденых у него материалов, то пару специалистов в мире (а не журналисты ) смогут определить, что это за документы, представляют ли они опасность, важны ли они для Аль Каеды, или это просто научно составленная туфта (в обмен на которую Дэвис получал важную информацию), где на перовой странице стоит что-то типа "если смешать изотоп А с изотопом Б - то будет большой взрыв"

Toner писал(а):Пример номер два - тесные союзнические отношения с объединенными арабскими эмиратами, страной, которая является рассадником Аль-Каеды. Именно после обучения в медресе ОАЭ в россию приезжают отмороженные ваххабиты с агрессивной мусульманской агитацией.

Так поэтому и сотрудничают, что оттуда ваххабиты лезут! В Россию приезжают отмороженные ваххабиты, а российские спецслужбы этого не знают и начинают чесаться, когда где-нибудь грохнет. А у США, благодаря сотрудничеству, картотека на всех ваххабитов. Это и есть часть оперативной разведработы.

Toner писал(а):Пример номер три - сотрудничество и военная поддержка Ливийских повстанцев. Про отношения Аль-Каеды и обитателей Бенгази, которых сейчас всемерно поддерживает коалиция в этом топике уже писали.

У Аль-Каеды отношения могут быть с любым мусульманином в этом мире. В этом большая сложность ее уничтожения.

Игорь Николаевич писал(а):Эко Вы к этому Дэвису прицепились. Что такое оперативная работа разведчика Вы, я надеюсь, понимаете. Или Вы будете доказывать, что СССР тайно сотрудничал с Гестапо только опираясь на тот факт, что Штирлиц пил коньяк с Мюллером? Конечно США будут с пеной у рта доказывать, что Дэвис дипломат! А Вы хотели бы чтобы они признались, что он агент? И развалили тем самым все его связи? Если Дэвису удалось пробраться в Аль-Каиду и встречаться там с важными людьми - мама родная - честь и хвала такой разведке!

Дэвис и Аль-Каеда - это не одно и тоже, что Штирлиц с Мюллером. Дэвис - официальный сотрудник дипломатического представительства, а не агент под прикрытием, внедренный в стан врага. И если он встречается с представителями Аль-Каеды - это значит, что у них есть общие дела. В случае если бы между аль-каедой и США была настоящее (а не рисованное) противостояние, договариваться им было бы не о чем - разве что пострелять друг друга. Это все равно что Рокоссовский с Гудерианом договорились бы на встретиться и поговорить об общих делах. Как вы себе такое представляете?

Игорь Николаевич писал(а):Так поэтому и сотрудничают, что оттуда ваххабиты лезут! В Россию приезжают отмороженные ваххабиты, а российские спецслужбы этого не знают и начинают чесаться, когда где-нибудь грохнет. А у США, благодаря сотрудничеству, картотека на всех ваххабитов. Это и есть часть оперативной разведработы.

Вы сами-то в это верите? Тогда и Израилю наверное стоило бы подумать над тем, как завести союзнические отношения с ХАМАСом. Для более эффективного пополнения соответствующей картотеки.

Игорь Николаевич писал(а):

Toner писал(а):Пример номер три - сотрудничество и военная поддержка Ливийских повстанцев. Про отношения Аль-Каеды и обитателей Бенгази, которых сейчас всемерно поддерживает коалиция в этом топике уже писали.

У Аль-Каеды отношения могут быть с любым мусульманином в этом мире. В этом большая сложность ее уничтожения.

Однако США раз за разом выбирают для сотрудничества не тех мусульман, которые отказались сотрудничать с Аль-Каедой, а напротив, тех кто с ней активно сотрудничает. На это тоже надо три примера?

Toner писал(а): Однако США раз за разом выбирают для сотрудничества не тех мусульман, которые отказались сотрудничать с Аль-Каедой, а напротив, тех кто с ней активно сотрудничает. На это тоже надо три примера?

Помню пока Обама еще не стал президентом, кто-то уже раскапывал такие связи, потом эта тема закрылась естественно.

Toner писал(а):Вы сами-то в это верите?

У Чарли Роуза недвано было обширное интервью с эмиром ОАЕ, в котором как раз и обсуждались приоритеты сотрудничества. На первом месте обе стороны ставили вопросы безопасноти. Разве это плохо?

Игорь Николаевич писал(а):У Чарли Роуза недвано было обширное интервью с эмиром ОАЕ, в котором как раз и обсуждались приоритеты сотрудничества. На первом месте обе стороны ставили вопросы безопасноти. Разве это плохо?

Сотрудничество в области безопасности, насколько я понимаю, предполагает совместные усилия по предотвращению опасностей. Для того, чтобы такое сотрудничество было возможно, необходимо одинаковое определение, что такое опасности. В случае с ОАЭ радикальные исламские движения опасностью не являются, скорее наоборот. Получается что радикальные исламские движения не являются опасностью и в определениях США? Или у США с ОАЭ не сотрудничество, а состояние войны?

Тогда и Израилю наверное стоило бы подумать над тем, как завести союзнические отношения с ХАМАСом. Для более эффективного пополнения соответствующей картотеки.

а она и без союза с Хамасом очень неплохо пополняется. процентов на 90-95, думается мне

Toner писал(а):По моему, Профессора вполне убедили приведенные три примера, и он готов признать что таки да, между США и Аль-Каедой есть отношения, которые можно называть союзническими. Однако вслух это признать он почему-то не хочет

Нет, не убедили. Для союзнических отношений должны быть общие цели. Контакты возможны. Ну да вам уже объяснили.

Проф. Преображенский писал(а):

Toner писал(а):По моему, Профессора вполне убедили приведенные три примера, и он готов признать что таки да, между США и Аль-Каедой есть отношения, которые можно называть союзническими. Однако вслух это признать он почему-то не хочет

Нет, не убедили. Для союзнических отношений должны быть общие цели. Контакты возможны. Ну да вам уже объяснили.

То есть, по вашему мнению у Аль-Каеды и у США нет общих целей в регионе?

Смотрите сейчас, CNN уже не знает чего придумать про Ливию. Смотрите спектакль Cooper 360.

Toner писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Toner писал(а):По моему, Профессора вполне убедили приведенные три примера, и он готов признать что таки да, между США и Аль-Каедой есть отношения, которые можно называть союзническими. Однако вслух это признать он почему-то не хочет

Нет, не убедили. Для союзнических отношений должны быть общие цели. Контакты возможны. Ну да вам уже объяснили.

То есть, по вашему мнению у Аль-Каеды и у США нет общих целей в регионе?

У них одна общая цель - друг друга уничтожить. Точнее, у штатов - уничтожить, а у Аль-Каеды - подставить (по причине разницы в категориях). Вот у вас сейчас общая цель с Аль-Каедой - оболгать штаты. Поздравляю с союзничком.

Проф. Преображенский писал(а):У них одна общая цель - друг друга уничтожить. Точнее, у штатов - уничтожить, а у Аль-Каеды - подставить (по причине разницы в категориях). Вот у вас сейчас общая цель с Аль-Каедой - оболгать штаты. Поздравляю с союзничком.

О-ла-ла! Я теперь ось зла?
А вот злые языки утверждают, что в Ливии Аль-Каеда воюет против полковника. И США воюют против полковника. И как-то так странно сложилось, что Аль-Каеда и коалиция в одном окопе. И знаете, те же самые языки утверждают, что Иран и Ирак тоже не очень дружны с Аль-Каедой. Что удивительно - США тоже каким-то удивительным образом стали противниками этих стран.

Toner писал(а):То есть, по вашему мнению у Аль-Каеды и у США нет общих целей в регионе?

У Аль-Каеды одна цель, она была прописана еще несколько сотен лет тому назад в Коране. Эта цель - Халифат. Каким образом эта цель может быть интересна США - ума не приложу.