Каморка

Kiseta писал(а):я думаю что болезнью, ну или как минимум проявления нездорового состояния тканей организма это как раз является, это говорит что лимфатическая система огранизма не в состоянии качественно выводить шлаки, а болезнью лично на моей планете считается все что есть не здоровье...

сегодня как раз на биологии (вторая часть) шла опять речь о функциях лимфатической системы.... может - это откровение, но такой функции как вывод "шлаков" у нее нет. Через нее осуществляется абсорбция и транспорт жиров от пищеварительной системы, к печени и в кровеносное русло и транспорт излишка межклеточной жидкости. Около 15% межклеточной жидкости - interstitial fluid возвращается в кровеносное русло через лимфатическую систему, собственно эта жидкость выбрасывается из лимфатического русла в подлючичную вену - и какое отношение это имеет к выводу шлаков - я не совсем понимаю, так как как большая часть жидкости возвращается непосредственно в кровеносную систему.
Шлаки (отходы?) выводятся скорее через печень, почки, кишечник.

Что за вообще, такое загадочное химическое вещество "шлаки"? Надо в этом покопаться, так как не так много, в общем, веществ, которые организм способен накапливать и которые с трудом выводятся... тяжелые металлы, например....

nonn писал(а):Дамы, вы что? По последним данным от целюлита помогает только стрельба
]

по целлюлиту? Из пушки? А тут.. что=то про соль говорили кстати. Видимо, - солью

Serpentia писал(а):

Kiseta писал(а):я думаю что болезнью, ну или как минимум проявления нездорового состояния тканей организма это как раз является, это говорит что лимфатическая система огранизма не в состоянии качественно выводить шлаки, а болезнью лично на моей планете считается все что есть не здоровье...

сегодня как раз на биологии (вторая часть) шла опять речь о функциях лимфатической системы.... может - это откровение, но такой функции как вывод "шлаков" у нее нет. Через нее осуществляется абсорбция и транспорт жиров от пищеварительной системы, к печени и в кровеносное русло и транспорт излишка межклеточной жидкости. Около 15% межклеточной жидкости - interstitial fluid возвращается в кровеносное русло через лимфатическую систему, собственно эта жидкость выбрасывается из лимфатического русла в подлючичную вену - и какое отношение это имеет к выводу шлаков - я не совсем понимаю, так как как большая часть жидкости возвращается непосредственно в кровеносную систему.
Шлаки (отходы?) выводятся скорее через печень, почки, кишечник.

Что за вообще, такое загадочное химическое вещество "шлаки"? Надо в этом покопаться, так как не так много, в общем, веществ, которые организм способен накапливать и которые с трудом выводятся... тяжелые металлы, например....

я не биолог, и возможно какие то термины употребила не правильно, но разве лимфатические узлы не фильтруют то что она возвращает в кровеносную систему? А если фильтр засорился, в каком состоянии лимфа? Что возвращается в кровеносную систему? (примерно такой же разговор у нас происходил в Индии когда мы там говорили про их реки, водохранилища и очистительные сооружения )

Вот первое что попалось в Гугле
http://fiziologiya.info/nozdrachev-knig ... eniya.html
...

Лимфатические узлы располагаются по ходу лимфатических сосудов и составляют вместе с ними единую систему. У млекопитающих они имеют округлую или овальную форму (рис. 8.32), располагаются группами. Число их у собаки около 60, свиньи — 190, быка — 300, человека — около 460. Лимфатические узлы с одной стороны обычно вдавлены. В этом месте, называемом воротами, в узел входят артерии и симпатические нервные волокна, а выходят вены и выносящие лимфатические сосуды. Сосуды, приносящие лимфу, входят с противоположной, выпуклой стороны узла. В связи с таким расположением по ходу сосудов лимфатический узел представляется не только кроветворным органом, но и своеобразным фильтром для оттекающей от тканей лимфы на ее пути в венозное русло.

...

Kiseta писал(а):
я не биолог, и возможно какие то термины употребила не правильно, но разве лимфатические узлы не фильтруют то что она возвращает в кровеносную систему? А если фильтр засорился, в каком состоянии лимфа? Что возвращается в кровеносную систему? (примерно такой же разговор у нас происходил в Индии когда мы там говорили про их реки, водохранилища и очистительные сооружения )

Фильтруют, но несколько в другом смысле, фильтр тут скорее, как заслон - так как в лимфатических узлах очень много имунных клеток, которые, очищают лимфу от антигенов (вирусы бактерии) или раковых клеток (поэтому если производится удаление раковой опухоли - стараются удалять и близлежащие лимфатические узлы).

из вики

Внутри узла лимфа медленно протекает (просачивается) по внутренним пространствам, которые называются лимфатическими синусами. Синусы располагаются между капсулой, трабекулами и скоплениями лимфоидной ткани. ....синусы не имеют свободной полости, она перегорожена трехмерной сетью, образованной ретикулярными и литоральными клетками, благодаря этому лимфа медленно просачивается по синусам. Это способствует её очищению от инородных частиц благодаря макрофагам, которые располагаются по краю лимфоидных скопленй.

.....Лимфоузел является барьером для распространения как инфекции, так и раковых клеток. В нём образуются лимфоциты — защитные клетки, которые активно участвуют в уничтожении чужеродных веществ и клеток.

Макрофаги - это тоже клетки имунной системы, которые как бы "поедают" антигены, раковые клетки и остатки мертвых клеток .... Their role is to phagocytose (engulf and then digest) cellular debris and pathogens, either as stationary or as mobile cells. They also stimulate lymphocytes and other immune cells to respond to pathogens. They are specialized phagocytic cells that attack foreign substances, infectious microbes and cancer cells through destruction and ingestion.

По крайней мере, если шлаки (!?) - это бактерии, вирусы - то да, лимфатическая система их фильтрует. НО я таки полагала, что под шлаками подразумевается что-то другое, уж в случае целлюлита - точно.

Уважаемая ,Serpentia, Вы заучились!!!

Викапедия Ваша любимая говорит
Лимфатическая система (лат. systema lymphaticum) — часть сосудистой системы у позвоночных животных и человека, дополняющая сердечно-сосудистую систему. Она играет важную роль в обмене веществ и очищении клеток и тканей организма.

Осюда логично следует, что воздействием на лимфосистему
мы воздействуем на ткани нашего организма,
и не на все ,а на конкретно облюбованные целюлитом.

А шлаками в альтернативной медицине называют
вредные для организма вещества (токсины).

так что не придирайтесь, Кисета все правильно сказала.
Просто так вот оно звучит на языке пациентов.Привыкайте.
Успехов в учебе

мне уже это все немного too much information, но в принципе я пока не вижу, ничего противоречащего ранее сказанному,

Ну вот возьмем еду с кучей химии. Химия не усваивается, не участвует в построении новых клеток и ни за чем не нужна, мусор одним словом и ее организму надо вывести, как это все выводится из организма? весь этот мусор сначала пройдет по всем системам включая лимфатическую и потом выдет через выдох, пот и прочие выделения. Но выдет то скорее всего не все... пока человек молод может и 100 процентный выход но если мусор продолжает поступать система скорее всего начнет в какой то момент давать сбои организм начнет состоять не из здоровых клеток а клеток с мусором, в том числе и лимфатические клетки будут с мусором (то биш шлаками) или я что-то опять тут не правильно спрягаю...

А вы на кого учитесь Serpentia, расскажите пожалуйста?

Ksenia писал(а):Уважаемая ,Serpentia, Вы заучились!!!

Викапедия Ваша любимая говорит
Лимфатическая система (лат. systema lymphaticum) — часть сосудистой системы у позвоночных животных и человека, дополняющая сердечно-сосудистую систему. Она играет важную роль в обмене веществ и очищении клеток и тканей организма.

В русской википедии очень маленькая и общая статья на эту тему. Что по вашему есть очищение? К сожалению, этот термин там никак не расшифровывается.

Фильтрующая и очищающая функция лимфатической системы состоит в том, что там очень много имунных клеток - которые "выуживают" и убивают всякую заразу, которая циркулирует в межклеточной жидкости.

См. английскую - там более подробная информация, там совершенно точно объясняется, что значит "очищение". Вы думаете, это какой-то сказочный фильтр? Это собственно клетки имунной системы - которые "фильтруют" (поедают) всякую заразу, те самые макрофаги. http://en.wikipedia.org/wiki/Lymphatic_system

Functions
The lymphatic system has multiple interrelated functions:[3]

it is responsible for the removal of interstitial fluid from tissues
it absorbs and transports fatty acids and fats as chyle from the digestive system
it transports white blood cells to and from the lymph nodes into the bones
The lymph transports antigen-presenting cells (APCs), such as dendritic cells, to the lymph nodes where an immune response is stimulated.
Lymphoid tissue is a specialized connective tissue - reticular connective, that contains large quantities of lymphocytes.
Про шлаки, так называемые - тут ничего нет...
В статье про лимфатические узлы (на русском) -подробно рассказывается, что именно и как фильтрует лимфатическая система
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BB%D1%8B

Ksenia писал(а):А шлаками в альтернативной медицине называют
вредные для организма вещества (токсины).

- назовите мне хоть одно химическое вещество (шлак), которое фильтровалось бы именно лимфатической системой? И куда оно из нее попадает, если вся жидкость потом выбрасывается в кровеносное русло, через подключичную вену? Где, так сказать, в каких клетках - это оседает? Про имунные клетки и их роль см. выше.

Вещества токсичные для организма в кровеносной системе есть - более того, это естественные продукты, оставшиеся от обмена веществ (например - мочевина). Если ее не выводить - она токсична, но в то же самое время - она является естественным продуктом метаболизма. Но выводится она тоже совершенно банально и естественно.

Во время моей поездки в Индию в прошлом году я жила 10 дней в Ашраме (это такой индусский типа монастырь), там я брала 4-х дневный курс по медитации и еще принимала процедуры в Аюрведическом центре.
Курс по медитации длился 4 дня, первый и последний день мы могли раговаривать (второй и третий дни были silent). В нашей группе я подружилась с молодым человеком, который представился как Dr. Madan. Доктор Мадан, был индус, по профессии и образованию врач, который на тот момент учился в Амерки на post-doctorate и приехал в Индию на каникулы. Очень умный мальчишка, он был довольно молодой, до 30, но уже был MD и говорил на английском совершенно без знакомого нам индусского акцента, еще он говорил на французском и немецком и вообще был какой-то ужасно образованый.

В первый и последний день мы очень много беседовали, и поскольку прямо перед курсом я была в Аюрведическом центре, где мне вылечили за пару процедур спину, болевшую уже полгода, моим резонным вопросом было почему он не стал Аюрведическим доктором, а обычным. Более того, философия индуизма, которую он в принципе поддерживал, идет рука об руку с Аюрведой. Оказалась я невольно задела очень болезненую тему, и доктор Мадан рассказал как он однажды чуть не бросил заниматься медициной потому что это начало итди в разрез с его убеждениями как он понимал человеческий организм через индуисскую философию. Вобщем он рассказал что ему удалось примирить в себе этот конфликт когда он примирил как бы внутренне две разные системы медицины. Он решил что идея Аюрведический принцип to treat person as a whole подкрепленный детальными знаниями западной медицины, помогут ему помогать людям еще лучше.

Kiseta писал(а):мне уже это все немного too much information, но в принципе я пока не вижу, ничего противоречащего ранее сказанному,

Ну вот возьмем еду с кучей химии. Химия не усваивается, не участвует в построении новых клеток и ни за чем не нужна, мусор одним словом и ее организму надо вывести, как это все выводится из организма?

это достаточно долго объяснять... НО я вас уверяю, что в желудке и кишечнике любое сложное вещество распадается на простые - аминокислоты, жирные кислоты, моносахариды - и уже в таком виде оно всасывается через клетки кишечника. Распадается, конечно не все - но пройти может только то, что очень хорошо распалось. "Проходы" (так называемые каналы для дифуззии) - там достаточно маленькие и "слона" там уж точно не протащишь. МНе не очень понятно, что в этом контексте является "мусором" - если проницаемость мембран клеток кишечника очень ограничена и что попало туда не попадает. А все что не проходит через мембраны клеток кишечника выводится совершенно банальным способом...

весь этот мусор сначала пройдет по всем системам включая лимфатическую и потом выдет через выдох, пот и прочие выделения. Но выдет то скорее всего не все... пока человек молод может и 100 процентный выход но если мусор продолжает поступать система скорее всего начнет в какой то момент давать сбои организм начнет состоять не из здоровых клеток а клеток с мусором, в том числе и лимфатические клетки будут с мусором (то биш шлаками) или я что-то опять тут не правильно спрягаю...

шлаки - это что такое? Это какие-то белки, жиры? Это какие-то аминокислоты? Дело в том, что для каждого из веществ существует свой способ транспорта и асборбции. Внутри клеток все очень сильно структурированно - и мусора там не может быть, по определению, так как что попало туда не попадает и попадать не может.

А вы на кого учитесь Serpentia, расскажите пожалуйста?

[/quote]
на кого я учусь, в данном контексте - не столь важно, хотя я об этом уже писала. НО биологию, психофизиологию мне приходилось изучать еще в связи с моим первым российским высшим образованием в области психологии.

Serpentia писал(а):шлаки - это что такое?

спросим Google 1

спросим Google 2

Kiseta писал(а):

Serpentia писал(а):шлаки - это что такое?

спросим Google 1

спросим Google 2

по вашей ссылке:
В этой связи хотелось бы отметить, что выражение "шлаки организма" не является сколько-нибудь научным и укоренившимся в официальной медицине. Наиболее подходящим к нему по смыслу понятием в медицинской литературе является термин "конкре-менты".

НО конкременты - уж точно никакого отношения к лимфатической системе не имеют. Это те самые "камни", которые встречаются в почках, в желчевыводящих путях.


Я почему спрашиваю- потому что такое ощущение, что это совершенно "пустое" понятие, которым оперируют сторонники нетрадиционной медицины, в том смысле, что оно, вообще, не определено или определено в неясных категориях.

ШЛАКИ - ВЫДУМКА МАРКЕТОЛОГОВ
http://www.trud.ru/article/28-01-2002/3 ... logov.html

Serpentia писал(а):

Ksenia писал(а):А шлаками в альтернативной медицине называют
вредные для организма вещества (токсины).

- назовите мне хоть одно химическое вещество (шлак), которое фильтровалось бы именно лимфатической системой? И куда оно из нее попадает, если вся жидкость потом выбрасывается в кровеносное русло, через подключичную вену? Где, так сказать, в каких клетках - это оседает? Про имунные клетки и их роль см. выше.

Вещества токсичные для организма в кровеносной системе есть - более того, это естественные продукты, оставшиеся от обмена веществ (например - мочевина). Если ее не выводить - она токсична, но в то же самое время - она является естественным продуктом метаболизма. Но выводится она тоже совершенно банально и естественно.

Serpentia, I don't know and really I don't care мне это знать не нужно.

Вам же не надо знать детально как работает электричество что бы пользоваться электроприборами.

Я просто знаю что если долго кушать бяку, то сам вскоре станешь бякой, потому что из бяки будут строится клетки организма... вскоре это увидишь в зеркале и почувствуешь в таком заявлении вас тоже что-то не устраивает?

Serpentia писал(а):ШЛАКИ - ВЫДУМКА МАРКЕТОЛОГОВ
http://www.trud.ru/article/28-01-2002/3 ... logov.html

ну я рада за вас