Каморка

Кот Ученый писал(а):....Видится что по масшабу они одного калибра, но не по типажу....

Если оценивать непредвзято вклад в русскую литературу, то Высоцкий стоит ниже Есенина, не говоря уже о Пушкине.

Игорь Николаевич писал(а):Если оценивать непредвзято вклад в русскую литературу, то Высоцкий стоит ниже Есенина, не говоря уже о Пушкине.

И.Н. а по каким параметрам происходит непредвзятая оценка вклада в русскую литературу? И фактор времени здесь играет какую-то роль или нет? Со дня смерти Пушкина прошло 177 лет, Есенина - 88, Высоцкого - 33...

Кот Ученый писал(а):
Скорее Владимир Семенович в стиле Есенина.

скорее всего нет,
судя по творчеству того и другого.

стиль тоже совершенно разный, темы, которые он поднимал-тоже, а приплести марину влади вместе с айседорой дункан--без комментариев..
хотя, каждый волен, конечно, интерпретировать по своему творчество любимых поэтов

elena S. писал(а):

Кот Ученый писал(а):
Скорее Владимир Семенович в стиле Есенина.

скорее всего нет,
судя по творчеству того и другого.

стиль тоже совершенно разный, темы, которые он поднимал-тоже, а приплести марину влади вместе с айседорой дункан--без комментариев..
хотя, каждый волен, конечно, интерпретировать по своему творчество любимых поэтов

Kак сравнить 3 бесконечности?

для меня они (АП, ВВ, СЕ) - все гении.

P.S. Айседора Дункан и Марина Влади упомянуты по чисто формальному признаку - обе заморские красавицы.

Скрипка писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Если оценивать непредвзято вклад в русскую литературу, то Высоцкий стоит ниже Есенина, не говоря уже о Пушкине.

И.Н. а по каким параметрам происходит непредвзятая оценка вклада в русскую литературу? И фактор времени здесь играет какую-то роль или нет? Со дня смерти Пушкина прошло 177 лет, Есенина - 88, Высоцкого - 33...

По полезности для себя и для будущих поколений. Со дня смерти Пушкина прошло 177 лет, а его не забыли, проходят в школе и все читают. Почему? Потому что до сих пор каждый может найти в его поэзии что-то, что делает его лучше.
Высоцкий сам говорил, что его песни - это "ретроспекции и ассоциации", то есть он выбирал жизненную ситуацию и ассоциировал себя с ней. В бытовом плане это было интересно слушать, как песню, но слушатель не мог ассоциировать себя с происходящим, он мог только наблюдать. Это как смотреть блокбастер: на экране все горит и стреляет, со стороны на теплом диване это интересно смотреть, но только со стороны.
А Пушкин написал "Я помню чудное мгновенье, передо мной явиласть ты...." и каждый кто это читает, тут же попадает в эту ситуацию и вспоминает свой момент "явления" любимого человека. Сразу на душе становится хорошо и приятно. Поэтому Пушкин и писал "... что чувства добрые я лирой пробуждал".

"Я помню чудное мгновенье, передо мной явиласть ты...." - а я помню, как мальчишек заставляли вставать и читать это перед всем классом. И как все ржали и тыкали пальцем, а читающий краснел до ушей. Одно из унизительнейших занятий сов-учителей - заставлять читать вслух такие стихи перед всем классом в период полового созревания. Но Пушкин тут не при чем, конечно. Как и JC.

Kate писал(а):"Я помню чудное мгновенье, передо мной явиласть ты...." - а я помню, как мальчишек заставляли вставать и читать это перед всем классом. И как все ржали и тыкали пальцем, а читающий краснел до ушей. Одно из унизительнейших занятий сов-учителей - заставлять читать вслух такие стихи перед всем классом в период полового созревания. Но Пушкин тут не при чем, конечно. Как и JC.

У меня в школе подобное было, только не с Пушкиным, а с Есениным. Классу задали на дом выучить пару стихотворений, я выучил "Письмо матери" (потому, что у нас на магнитофоне была эта песня в исполнении Сличенко). Оказалось, что почти все выучли это стихотворение. Когда очередь дошла до меня, и я начал "Ты жива еще моя старушка...", учительница заорала: "Как вы все надоели мне с этой старушкой! Садись! Не буду слушать!" Хотя, было обидно, ведь учил же дома, готовился. Потом, лет через пятнадцать, зашли с бывшими одноклассниками к ней в гости. Она нас конфетами угощала. Хотел напомнить ей, да как-то постеснялся.

Игорь Николаевич писал(а):Если оценивать непредвзято вклад в русскую литературу, то Высоцкий стоит ниже Есенина, не говоря уже о Пушкине.

Я бы немного по-другому сказал - "выше-ниже" имеет оттенок принижения. "Больше-меньше", ИМХО, лучше соответствует данному случаю. И тут у Пушкина несомненно вклад больше - Пушкин и поэт, и прозаик, и драматург, и критик, и публицист. И вообще - считается основоположником новой русской литературы и создателем русского литературного языка. Только в Болдине Пушкин написал написал более четырехсот стихов, пять прозаических повестей, последние главы "Евгения Онегина", "Маленькие трагедии". Общее число произведений Пушкина никто до сих пор точно назвать не может.

У Высоцкого насчитывают около 800 песен и почти столько же стихотворений,есть проза, роли в кино и театре. Но начинать надо с того, что он настоящий поэт.
Как-то прочел у него -

Мне меньше полувека –
сорок с лишним, –
Я жив, тобой и господом храним.
Мне есть что спеть,
представ перед всевышним,
Мне есть, чем оправдаться перед ним.

- и на ум пришли ахматовские строки -

Ржавеет золото и истлевает сталь,
Крошится мрамор - к смерти все готово.
Всего прочнее на земле печаль
И долговечней - царственное слово.

Сначала думал это мои поверхностные ассоциации, а потом вдруг наткнулся -

Сценарист Л. Абрамова, вторая жена поэта -
“...образный ряд у него, как у Ахматовой, – богатство ассоциаций, связанное одновременно с жизнью, с мельчайшим бытом, с подробнейшей очень точной мелкой деталью бытовой..."

И еще она 30 секунд о нем -

Можно думать, что у Высоцкого есть свое собственное место в русской культуре, прежде всего. Ю.Любимов, на мой взгляд, точно отметил главное -

«Есть древнее слово – бард, – сказал во время панихиды Ю. Любимов. – У древних племён галлов и кельтов так называли певцов и поэтов. Они хранили ритуалы своих народов. Они пользовались доверием у своего народа. Их творчество отличалось оригинальностью и самобытностью. К этому чудесному племени принадлежал ушедший, который лежит перед вами и который играл на этих подмостках долгое время своей зрелой творческой жизни…»

Отсюда невероятная популярность Высоцкого, которой могли позавидовать и завидовали поэты-современники. Пытались принизить -

...когда Сергей Бочаров, знакомя барда с влиятельным литератором, обратился к Дементьеву с нижайшей просьбой выделить несколько страниц в "Юности" для стихов Высоцкого, шестидесятник лишь фамильярно ответил, похлопывая актёра по плечу: "Пописываешь всё…"
Примерно также поступали и другие знаменитые на весь Советский Союз поэты – Андрей Вознесенский и Евгений Евтушенко. Последний в стихотворении "Киоск звукозаписи" назвал народного певца "полу-Челкашом" – в этом сравнении явственно проглядывает снисходительная насмешка шестидесятника над хождениями Высоцкого в народ, над его отчётливым стремлением стать своим среди простонародья. А уж строки:
Торгаш тебя ставит
в игрушечке "Ладе",
со шлюхой, измазанной в шоколаде,
и цедит,
чтоб не задремать за рулём:
"А ну-ка Высоцкого мы крутанём!"
– и вовсе наглядно иллюстрируют пренебрежительное отношение Евтушенко к "меньшому брату" и "всенародному Володе", как назвал Владимира Высоцкого стихотворец Андрей Вознесенский.

У Высоцкого есть и об этом -
"И мне давали добрые советы, чуть свысока похлопав по плечу, мои друзья - известные поэты: "Не стоит рифмовать: "Кричу - торчу".

Как поэта его высоко ценили Бродский, Трифонов, Окуджава. Окуджава хорошо ответил на попытки принагнуть Высоцкого -

«Неправда, будто его творчество столь просто, что всеми воспринимается абсолютно и с любовью. Он не кумир людей с низким уровнем, им не восторгаются приверженцы эстрадной пошлятины. Он раздражает унылых ортодоксов и шокирует ханжей. Он – истинный поэт, и его широкое и звонкое признание есть лучшее оружие в борьбе с возбуждённым невежеством, с ложью и с так называемой массовой культурой».

Скрипка писал(а):...по каким параметрам происходит непредвзятая оценка вклада в русскую литературу?

Важнейшими критериями оценки художественного произведения называют талантливость, художественность, новизну, актуальность, правдивость и привлекательность для читателя.

Художественность оценивают довольно сложно, можно оставить это дело редакторам и литературоведам.

Несколько упрощая - по универсальным критериям -

- содержательная оценка произведения - эстетическая (художественность)
- критерии "прикладной" ценности (полезности) для человечества, народа, поколения, отдельных людей, которых произведение сделает умней, счастливей и т.д.
- мнение референтной группы - оценка произведения людьми, чье мнение важно для автора (родственники, друзья, коллеги, критики)

И фактор времени здесь играет какую-то роль или нет? Со дня смерти Пушкина прошло 177 лет, Есенина - 88, Высоцкого - 33...

Конечно играет. Если Пушкин стал создателем русского литературного языка, то после него никто на это уже претендовать не может. Как говорил Энгельс - после изобретения первого паровоза изобретение второго, третьего и так далее паровозов ничего не добавило к идее создания первого.

Игорь Николаевич писал(а):Высоцкий сам говорил, что его песни - это "ретроспекции и ассоциации"

Небольшое уточнение -
интервью, данное Владимиром Высоцким итальянскому телевидению в Москве весной 1979 года

Я пишу не просто песни военные, потому что я не имею права этого делать: я этого не знаю, хотя мы много читали, мы воспитаны на военном материале, мы все — дети военных лет. Просто я думаю, что это не песни-ретроспекции, а это песни-ассоциации.

В бытовом плане это было интересно слушать, как песню, но слушатель не мог ассоциировать себя с происходящим, он мог только наблюдать.

Не совсем понятно, о каких ассоциациях идет речь и кто мешает слушателю это делать. У художественного произведения есть функция, которую не относят к важнейшим - функция самовыражения. Причем не только автора, но и читателя. Когда произведение созвучно внутреннему миру читателя, он отчасти отождествляет себя с автором или лирическим героем. И когда читатель цитирует "зацепившие "строчки вслух или про себя, он уже говорит от своего лица, выражая свое психологическое состояние или свою жизненную позицию словами поэта.

Можно тест проводить - говорил ли хоть раз в жизни человек эти фразы -

Едкие, а нередко и ехидные фразы поэта надёжно вошли в нашу жизнь, и сегодня их повторяют по поводу и без повода: «И жить хорошо, и жизнь хороша...», «Коль Святой, так Машку брось», «Жираф большой – ему видней», «Обидно мне, досадно мне, ну ладно», «Страшно – аж жуть!», «Где деньги, Зин?», «Тоже мне – хорош друг, – обошёл меня на круг!», «И если б водку гнать не из опилок, то чё б нам было с пяти бутылок?», «Но на меня как рвотное то зелье приворотное: здоровье у меня добротное, и закусил отраву плотно я», «Мы с тобой в Париже нужны – как в бане пассатижи»...

Я лично и жирафа, и Зину, и пассатижи поминал.

Kate писал(а):"Я помню чудное мгновенье, передо мной явиласть ты...." - а я помню, как мальчишек заставляли вставать и читать это перед всем классом. И как все ржали и тыкали пальцем, а читающий краснел до ушей. Одно из унизительнейших занятий сов-учителей - заставлять читать вслух такие стихи перед всем классом в период полового созревания. Но Пушкин тут не при чем, конечно. Как и JC.

В школах по большей мере и за редким исключением происходило иногда убийство, а иногда добросовестное изнасилование русской литературы. И это не вина, а беда школы - такова была подготовка словесников. Мы с приятелем на уроках литературы читали под партой хорошие книги, а нас иногда за это выгоняли с урока литературы. Мы с ним удивлялись - сидим тихо, никому не мешаем.

Недавно прочитал интервью филолога - тоже на уроках литературы под партой читал Лондона -
Это был урок литературы в школе, мы проходим образы помещиков. Я, естественно, не слушаю, что говорит учительница и мои одноклассники, потому что я на последней парте читаю под партой Джека Лондона. И это мне значительно интереснее, чем все, что происходит в школе.

Игорь Николаевич писал(а):Классу задали на дом выучить пару стихотворений, я выучил "Письмо матери" (потому, что у нас на магнитофоне была эта песня в исполнении Сличенко). Оказалось, что почти все выучли это стихотворение. Когда очередь дошла до меня, и я начал "Ты жива еще моя старушка...", учительница заорала: "Как вы все надоели мне с этой старушкой! Садись! Не буду слушать!" Хотя, было обидно, ведь учил же дома, готовился. Потом, лет через пятнадцать, зашли с бывшими одноклассниками к ней в гости. Она нас конфетами угощала. Хотел напомнить ей, да как-то постеснялся.

Хе-хе. Очень знакомо. Только я выучил "Осень" -

Тихо в чаще можжевеля по обрыву.
Осень, рыжая кобыла, чешет гриву.

Над речным покровом берегов
Слышен синий лязг ее подков.

Схимник-ветер шагом осторожным
Мнет листву по выступам дорожным

И целует на рябиновом кусту
Язвы красные незримому Христу.

Учительнице после моего выступления откровенно стало плохо, лицо у нее сильно изменилось, но придраться формально было не к чему.

Утром, просматривая новости, наткнулась на следующее:

В Санкт-Петербурге отменено выступление местного музыканта Михаила Новицкого, посвященное памяти Владимира Высоцкого


Концерт был запланирован на сегодня, однако руководство арт-салона, где должно было пройти выступление, заявило, что оно не может состояться из-за политической позиции Новицкого. Как отмечает РБК, он известен своими оппозиционными взглядами.

По данным агентства, неделю назад на митинге в Северной столице музыкант спел песню с припевом "Путин, хэлло!" - чем, видимо, и вызвал недовольство арт-салона.

http://echo.msk.ru/news/1478996-echo.html

Вот уж точно сказано:

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

А. Пушкин


С днем рождения, Владимир Семенович!

nonn писал(а):он умер 25 июля 1980 года

зато родилсо 25 января 1938 года. с очередной наступающей днюхой тебя, семёныч. мы тебя тут помним и любим по-прежнему. господи, что ж ты, сцукин ты сын, так никого и не сподобилсо прислать на замену семёнычу за 35 лет...

пыс. впрочем, это даже хорошо. иначе присланный бы был уже осуждён басманным судом и шил бы варежки для кировлеса много лет.

а гитару его сапогами ломали...