Каморка

Serpentia писал(а):Я не могу понять, вы что хотите доказать - что другим конфессиям, их мнению уделяется такое же внимание как мнению РПЦ, хотя бы по ТВ? Патриарх сейас любое значимое событие комментирует - от митингов до Путина, и количество этих комментариев значительно больше, чем просто голос в поддержку Путина на выборах. Вы хотите сказать, что выступления других кофессий по не церковным делам количественно сопоставимы с комментариями со стороны РПЦ? Сопоставимы или нет?

откуда я знаю сопоставимы или нет. я только указал что остальные конфессии очевидно участвуют в политической жизни страны, но призывов отдалить их от государства я не слышал. как определить границы допустимого и недопустимого вмешательства вы не ответили

из ваших ссылок более-менее новая вот эта-

http://avtonom.org/news/klerikalizatsiy ... olzhaetsya

Под шумок обострившейся борьбы за власть между режимом и вполне достойной его оппозицией правительство шаг за шагом продолжает клерикализацию страны. Путин утвердил план преподавания "Основ религиозной культуры и светской этики" во всех школах РФ, начиная с 2012 / 2013 учебного года. До августа 2012 года намечено подготовить соответствующих преподавателей. Формально об обязательном преподавании "закона божбего" в светской школе речь не идет. Заявляется, что ученики и их родители сами смогут выбрать, что изучать в рамках предмета: православие, ислам, иудаизм, буддизм, "основы мировых религиозных культур" или "светскую этику". При проведении предварительного эксперимента в ряде регионов страны, 42% родителей выбрали для своих детей светскую этику, 18% - "основы мировых религиозных культур", треть - православие, 9% - ислам и т.д.

т.е. когда говорится о "клерикализации" то речь идет не только о православии, заметьте (а бешеные Пусси почему-то только против РПЦ протестуют, если я правильно понял Джона До это протест против "активного участия РПЦ в политической жизни страны)

Конец статьи вообще какой-то безграмотный, никто ведь не заставляет верить или не верить, предлагаются религиозные или атеистические предметы по выбору...

И, наконец, само по себе введение изучения религии в государственных школах является прямым нарушением принципа светского общества, в котором верить или не верить - есть личное дело каждого человека. Нормы светского государства прописаны даже в таком недемократическим образом принятом документе. как конституция РФ 1993 года. Впрочем, правящий режим не заботится даже о соблюдении своей собственной конституции!

короче, чтоб сильно не растекаться, вопросы о мотивации бешеных пуссей

- Если у них протест против участия РПЦ в политической жизни страны - почему нет протеста против очевидного участия других конфессий в той же политической жизни?
- Если против клерикализации (т.е. речь идет уже не только о политической жизни а например об образовании тоже) - то опять же почему только против РПЦ? предложить детям изучать ислам или иудаизм - это ведь тоже клерикализация

Интересно, каково мнение РПЦ о "божественной частице" - бозоне Хиггса?

А вообще, разве Пусси что-то имели против церкви? Они же просто использовали территорию ХХС (как и церковь, кстати) и стилизовали выступление под молебен. Да и церковь сначала ничего против не имела. Это потом Гундяеву вставили на лубянке и он окрысился. Где-то так, имхо.

Биркин писал(а):
короче, чтоб сильно не растекаться, вопросы о мотивации бешеных пуссей

- Если у них протест против участия РПЦ в политической жизни страны - почему нет протеста против очевидного участия других конфессий в той же политической жизни?

Масштаб - не сопоставим.

- Если против клерикализации (т.е. речь идет уже не только о политической жизни а например об образовании тоже) - то опять же почему только против РПЦ? предложить детям изучать ислам или иудаизм - это ведь тоже клерикализация

С чего вы взяли, что у Пусь именно такая мотивация? они же, вроде, говорили - что это их контр-культурное обращение к Богородице.

откуда я знаю сопоставимы или нет.

Не могу понять - вы не знаете, НО утверждаете? Или вы спрашиваете? Про масштабы вмешательства РПЦ? ПРо значимость РПЦ?

ВЫ сомневаетесь в том, что значимость РПЦ в РФ больше, чем других религий?
Про ведущий статус РПЦ.
Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», заменивший Закон РСФСР от 25 октября 1990 г. № 267-I «О свободе вероисповеданий», в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России».

я только указал что остальные конфессии очевидно участвуют в политической жизни страны, но призывов отдалить их от государства я не слышал. как определить границы допустимого и недопустимого вмешательства вы не ответили

участие других конфессий - не столь заметно.
Границы - такие, что раз РФ - светское государство, то церковь вообще не должна вмешиваться, это относится не только к РПЦ, кстати.

Serpentia писал(а):Масштаб - не сопоставим.

Serpentia писал(а):участие других конфессий - не столь заметно.

а подтвердите ссылочками плиз, кто и когда мерял это участие и его заметность. Или у вас нет никаких фактов-подтверждений?

Serpentia писал(а):

откуда я знаю сопоставимы или нет.

Не могу понять - вы не знаете, НО утверждаете? Или вы спрашиваете?

не утверждаю, просто информирую вас что не знаю

Serpentia писал(а):Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», заменивший Закон РСФСР от 25 октября 1990 г. № 267-I «О свободе вероисповеданий», в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России».

я просил разъяснить мне ваше утверждение "НЕ забывайте - РПЦ имеет статус ведушей церкви в РФ". а вы мне подсовываете "признание особой роли", это что-то другое

Serpentia писал(а):

- Если против клерикализации (т.е. речь идет уже не только о политической жизни а например об образовании тоже) - то опять же почему только против РПЦ? предложить детям изучать ислам или иудаизм - это ведь тоже клерикализация

С чего вы взяли, что у Пусь именно такая мотивация? они же, вроде, говорили - что это их контр-культурное обращение к Богородице.

johndoe ответил в таком духе- раз другие не поют псалмы Путину (?) то они из поля зрения пусей выпадают

johndoe писал(а):

А то смелые сильно, устраивать свои шабаши в синагоге, мечети или Вестминстерском аббатстве у них кишка тонка, а в ХХС пожалуйста, и потом о православном прощении втирать

А что мечети, синагоги или аббатства замечены в активном участии в политической жизни России? Или их иерархи поют псалмы Путину о том что его послало небо? Вы вообще в тему углубитесь немного прежде чем выступать.

Биркин писал(а):а подтвердите ссылочками плиз, кто и когда мерял это участие и его заметность. Или у вас нет никаких фактов-подтверждений?

А разве нет? Опровергните! Или у вас нет никаких фактов-опровержений?

не утверждаю, просто информирую вас что не знаю

К чему тогда пытаться опровергать слова собеседника - если вы сами - не знаете.

Биркин писал(а):я просил разъяснить мне ваше утверждение "НЕ забывайте - РПЦ имеет статус ведушей церкви в РФ". а вы мне подсовываете "признание особой роли", это что-то другое

"особая роль" и "статус ведущей церкви" - это принципиальная разница?
Закон признает особую роль православия - а вы не признаете? Теперь, плиз, объясните в чем тут противоречие со "статус ведущей церкви"?

Закон РСФСР от 25 октября 1990 г. № 267-I «О свободе вероисповеданий», в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России».

Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

Биркин писал(а): johndoe ответил в таком духе- раз другие не поют псалмы Путину (?) то они из поля зрения пусей выпадают

ВЫ лучше скажите, где именно Пуси утверждают то, что вы им приписываете

Serpentia писал(а): "особая роль" и "статус ведущей церкви" - это принципиальная разница?
Закон признает особую роль православия - а вы не признаете? Теперь, плиз, объясните в чем тут противоречие со "статус ведущей церкви"?
Закон РСФСР от 25 октября 1990 г. № 267-I «О свободе вероисповеданий», в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России».
Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

Ну прочитайте же наконец, что вы пишите...
Вы пишите об «особой роли православия в истории России», а говорите об особой роли в современной России. Это подмена понятий!
Или вы считаете, что крещение Руси не сыграло особую роль в истории России? ИМХО, сыграло...
И потом, я уже 10 челам об'яснил в чем состоит отделенность церкви от государства: это означает, что церковь не выполняет гос.функций - не регистрирует акты гражданского состояния, не осуществляет суд, не содержит тюрьмы и т.д. Разве церковь судит Пусей? Вовсе нет - обычный государственный Таганский суд.

Stanislav писал(а):Ну прочитайте же наконец, что вы пишите... Вы пишите об «особой роли православия в истории России», а говорите об особой роли в современной России. Это подмена понятий!

гуд ван

короче, особая роль в истории и ведущая роль сейчас - да, разница принципиальная. ведущая не есть особая, сейчас не есть история пока еще. Кроме того вы не объяснили четко - какие права и обязанности это налагает?

Serpentia писал(а):ВЫ лучше скажите, где именно Пуси утверждают то, что вы им приписываете

на самом деле это вопросы к johndoe а он что-то молчит.

Serpentia писал(а):Биркин :а подтвердите ссылочками плиз, кто и когда мерял это участие и его заметность. Или у вас нет никаких фактов-подтверждений? А разве нет? Опровергните! Или у вас нет никаких фактов-опровержений?

я не буду искать факты-опровержения на каждую глупость которую кто-то сморозил вы сказали что участие других конфессий не столь заметно как РПЦ, я спросил - откуда это известно? я так понимаю что ниоткуда, т.е. ваше утверждение не имеет под собой никаких оснований

заметьте я не утверждал обратное, я просто констатирую что в политической жизни участвуют все конфессии (ссылочки приведены)

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а): Ээээ, а можно с этого места поподробнее - как это "позиционировать себя как православного"?

Про вероисповедание человека можно судить в основном только по его собственым словам и поступкам. Пусси заявляли, что они - православные.

т.е. типичные поступки по которым причисляют к православным - это трахаться в музее и хулиганить в храме?

а при чем здесь типичные поступки? Или вы хотите разобрать сейчас типичные поступки, например, Чаплина?

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): Никаких свидетельств того, что они исповедуют ислам или иудаизм нет. Можно конечно спорить, что они вообще не верующие, но это уже спекуляция.

Вот интересно, а почему - спекуляция? Нет никаких свидетельств, что они исповедуют какие-либо религии, но говорить, что они неверующие - это спекуляция.... странно...

Свидетельства как раз есть - они МОЛИЛИСЬ (в том числе) в православном храме и обращались (значит признавали) к Богородице. Кроме того, даже на видео видно, что они крестятся. А уж это самый распространенный признак среди современных российских верующих . Так что ничего странного ...

И вот только не начинайте даже про заповеди и все такое - бОльшая часть публичных православных о соблюдении заповедей только говорит, с соблюдением вот проблемки ...

Биркин писал(а):

Serpentia писал(а):Биркин :а подтвердите ссылочками плиз, кто и когда мерял это участие и его заметность. Или у вас нет никаких фактов-подтверждений? А разве нет? Опровергните! Или у вас нет никаких фактов-опровержений?

я не буду искать факты-опровержения на каждую глупость которую кто-то сморозил вы сказали что участие других конфессий не столь заметно как РПЦ, я спросил - откуда это известно? я так понимаю что ниоткуда, т.е. ваше утверждение не имеет под собой никаких оснований

заметьте я не утверждал обратное, я просто констатирую что в политической жизни участвуют все конфессии (ссылочки приведены)

вы не поможете мне найти ссылочки на предложения ввести изучение Корана и Талмуда в российских школах? Спасибо наперед ...

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а): Ээээ, а можно с этого места поподробнее - как это "позиционировать себя как православного"?

Про вероисповедание человека можно судить в основном только по его собственым словам и поступкам. Пусси заявляли, что они - православные.

т.е. типичные поступки по которым причисляют к православным - это трахаться в музее и хулиганить в храме?

а при чем здесь типичные поступки? Или вы хотите разобрать сейчас типичные поступки, например, Чаплина?

Погодите, погодите, не уводите тему - я хочу понять, что такое "позиционировать себя как православного"
Вам не понравились мои примеры поступков? Приведите свои примеры поступков Пусей, на основании которых мы можем судить об их вероисповедании.

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): Никаких свидетельств того, что они исповедуют ислам или иудаизм нет. Можно конечно спорить, что они вообще не верующие, но это уже спекуляция.

Вот интересно, а почему - спекуляция? Нет никаких свидетельств, что они исповедуют какие-либо религии, но говорить, что они неверующие - это спекуляция.... странно...

Свидетельства как раз есть - они МОЛИЛИСЬ (в том числе) в православном храме и обращались (значит признавали) к Богородице. Кроме того, даже на видео видно, что они крестятся. А уж это самый распространенный признак среди современных российских верующих . Так что ничего странного ...

И вот только не начинайте даже про заповеди и все такое - бОльшая часть публичных православных о соблюдении заповедей только говорит, с соблюдением вот проблемки ...

Да и не собирался я про заповеди...
Т.е. если я правильно вас понял, что если я спою что-нить в синагоге, то имею право позиционировать себя как иудей?

Биркин писал(а):

Serpentia писал(а):

- Если против клерикализации (т.е. речь идет уже не только о политической жизни а например об образовании тоже) - то опять же почему только против РПЦ? предложить детям изучать ислам или иудаизм - это ведь тоже клерикализация

С чего вы взяли, что у Пусь именно такая мотивация? они же, вроде, говорили - что это их контр-культурное обращение к Богородице.

johndoe ответил в таком духе- раз другие не поют псалмы Путину (?) то они из поля зрения пусей выпадают

johndoe писал(а):

А то смелые сильно, устраивать свои шабаши в синагоге, мечети или Вестминстерском аббатстве у них кишка тонка, а в ХХС пожалуйста, и потом о православном прощении втирать

А что мечети, синагоги или аббатства замечены в активном участии в политической жизни России? Или их иерархи поют псалмы Путину о том что его послало небо? Вы вообще в тему углубитесь немного прежде чем выступать.

Я ж вам там уже со ссылками выше ответил? Зачем еще раз спрашивать? Или вам нужны какие то протоколы спец.служб где Гундяеву намекнули что мол, пестня то была про самизнаете кого и он оскорбился. И мол неплохо бы чтобы РПЦ тут вмешалась - т.е. проявило сергианство с полным вылизыванием. Таких документов в сети нет, извините.
Другие конфессии четко зависят от федерального бабла равно как и РПЦ (о чем Путин и заявил собственно). Ожидать другой реакции от них сложно... Но, кроме этого ожидаемого заявления о поддержке (и то с оговорками) Путина они ничем себя не проявили. На ТВ и в интернете скандалов от них мало, новую форму одежды они не прививают, квартиры не отбирают.
Вообщем больше похожи на религиозные организации чем РПЦ, которая похожа по поведению на Ватикан (читай монархию).