Страница 9 из 16

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 20:17
BWM
папа Карло писал(а):(Я вообще не понимаю зачем свободному человеку где-то регистрироваться)
Свободный и не регистрируется, а в РФ так привыкли к прописке, что после ее отмены придумали регистрацию даже в больнице.

Основное отличие регистрационого учета от прописки (по смыслу законодательства) - это уведомительность процедуры. На практике, однако, все происходит совсем не так, что и является причиной продолжения использования термина "прописка".
Почему вводится уголовная ответственность за victimless crime?
Под видом нарушения закона о регистрации можно преследовать инакомыслящих. Всегда можно найти какое-нибудь нарушение. А в стране чекистов на каждого должен быть какой-нибудь крючок. Если верить источнику, даже перемещаясь в пределах одного и того же населенного пункта житель России обязан регистрироваться -
в пункте 9-м Правил (Постановление Правительства РФ от 23.04.1996 №512) устанавливается, что граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться за регистрацией.

Отсюда следует, что обязанность регистрироваться возникает при смене жилого помещения даже в пределах одного населенного пункта.
Самое обидное это то, что только образованные люди внутри страны это видят...
И начинают посылать авторов таких законов -

Почему я за роспуск Государственной Думы». Мнения читателей: "За год работы - ни одного закона в интересах избирателей, зато ужесточения во всех областях и сферах".

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 20:25
BWM
Yury писал(а):из свободных демократических слышал что в германии какая-то форма регистрации есть
Заблуждение №9
Регистрация по месту жительства есть во всем мире, и Россия лишь находится в числе других стран

Любимый миф Ю.Лужкова, эксплуатируемый им на протяжении всего своего срока на посту мэра столицы, не соответствует действительности. Единственной страной "1-го мира", в которой есть некое подобие регистрации по месту жительства, является Германия. Процедура, называемая KREISVERWALTUNGREFERAT, мало напоминает российскую и по сути своей уведомительна, как в теории, так и на практике.

Во всех остальных цивилизованных странах место жительства гражданина определяется другими способами и не входит в задачи государства.

Регистрация в Германии по месту жительства

В Германии тоже есть "прописка". Правда, по смыслу она сильно отличается от той регистрации по месту жительства, которая существует в России. . .

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 20:35
BWM
Так мы вроде и в Канаде должны регистрироваться.
В каком учреждении?
При смене адреса обязан изменить его на правах и BCID в течение 10 дней.
Сторублевки на исторической родине за три дня менять обязывали, а вот про 10 дней для смены адреса в Канаде слышать не приходилось. Даже на официальном сайте - http://www.icbc.com/driver-licensing/BC ... ic-address
Сейчас еще новая карточка выходит - права или BCID совмещенные с MSP и всеми гос. сервисами, так что это будет относиться ко всем жителям BC.
Не ко всем.
B.C.'s enhanced identification card (EIC) is a travel document you can use to enter the U.S. at land and water border crossings.

Why get an EIC?

Like an enhanced driver's licence, the EIC is a convenient wallet-sized card that proves your identity and citizenship. It's ideal for those who don't drive or are 12 or older.
It has the latest security features to prevent fraud and identity theft.
It's a less expensive alternative to a passport for travel to the U.S. by land or water.
It provides access to a faster Ready Lane at the Peace Arch border crossing (open Monday to Friday 8 a.m. to 1 p.m.) Visit Western Hemisphere Travel Initiativeexternal link for more information.
It makes family travel easier.
If you have a driving prohibition or licence suspension, you can still apply for an EIC.

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 20:47
Игорь Николаевич
папа Карло писал(а): у мента НЕТ никакой власти над человеком. единственное за что отвечает полицейскй это за поддержание закона принятого обществом.
Полицейский - это часть государства, а госудасртво - это аппарат принуждения. Общество само наделяет государство властью над собой, для того, чтобы государство именно методами насилия поддерживала порядок в стране. В демократических странах власть в государстве распределена горизонтально между разными госинститутами и контроллируется обществом. В авторитарном государстве общество не может контроллировать власть и постепенно власть скапливается в руках одного или нескольких лиц, которые вместо горизонтального распределения выстраивают вертикаль власти, превращаяя государство в тоталитарный режим.
папа Карло писал(а): если я как гражданин этого общества не нарушаю ни одного _принятого_ закона этого общества у полицейского нет _ниакой_ власти надо мной.
Нарушили ли вы закон или нет, решает не полицейский а только суд. У полицейского есть власть над вами, если он считает, что вы нарушаете закон. Ему даны такие полномочия. Он может вас задержать, арестовать только за подозрение. Даже если нет видимого нарушения, но полицеский считает, что вы нарушили закон, он обязан вас арестовать, то есть лишить вас свободы. В это его власть над вами. Ваши права однако будут защищаться в суде, в этом и есть отличие полицейского государства от правового. Суд в правовом государстве независим и будет действительно нейтральным по отношению к вам, и к полицейскому.
папа Карло писал(а): если это не так, то это полицейское государство и нам с вами не по пути.
Есть все доводы утверждать, что Канада является правовым государством.
папа Карло писал(а): для того чтобы рассуждать про свободу надо четко понимать три концепции: жизнь, свобода и частная собственность.
Нет. На самом деле четыре концепции правового демократического государства - это: неприкосновенность частной собственности, независимость СМИ, равенство всех перед законом и активное гражданское общество. Если все четыре концепции работатют - страна является демократической, то есть люди в ней свободны.
папа Карло писал(а): когда ты говоришь про до и вытирание ног, ты заходишь на мою _частную_собственность_. если тебя не устраивают мои правила, ты просто проходишь мимо. всего лишь.
Про гражданский долг Вы так и не поняли. Жаль.
папа Карло писал(а): [/youtube]
Да, в интернете полно полуанархических материалов. Все это интересно смотреть из-за антропологического интереса, если есть время. В любом обществе всегда есть часть бунтарей, которым не нравится принуждение. Они снимают ролики и открывают сайты. К сожалению система иначе не работает. Прудон доказывал, что настоящий порядок возможен только при анархизме, когда нет никакого принуждения, и человек сам сознательно исполняет все правила и законы. Но это оказалось утопией.

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 20:52
BWM
обязаны сообщать о смене места жительства в течение 10 дней.
Address Change
You should report an address change to MSP immediately - if possible, use one of MSP's online Address Change Forms.
Регистрация по месту жительства
Гражданин (от имени гражданина, не достигшего 14-летнего возраста законный представитель (родители, опекуны, попечители), изменивший место жительства, не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обращается к должностным лицам, ответственным за регистрацию и предоставляет:

1. Документ, удостоверяющий личность (паспорт гражданина Российской Федерации, паспорт гражданина СССР, до истечения срока его действия, паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации,- для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, свидетельство о рождении);
2. Заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (см. образец в бланках); Бланк заявления о регистрации по месту жительства Образец заявления
3. Документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением);
4. Адресный листок убытия (при снятии с регистрационного учета с прежнего места жительства);
В случае отсутствия (утраты) адресного листка убытия гражданин в письменной форме сообщает о причинах, по которым не может его представить. Отсутствие адресного листка убытия у гражданина, снявшегося с регистрационного учета по последнему месту жительства, не является основанием для отказа в приеме и рассмотрении его заявления о регистрации по месту жительства).

В случае прибытия несовершеннолетних граждан вместе с родителями (усыновителями, опекунами) к месту жительства в жилые помещения государственного, муниципального и специализированного жилищного фонда регистрация детям осуществляется независимо от согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно проживающих в данном жилом помещении.

Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан к родителям (усыновителям, опекунам, попечителям), проживающим в жилых помещениях, принадлежащих иным гражданам на праве собственности, осуществляется независимо от их согласия.
Регистрация несовершеннолетних граждан, достигших 14-летнего возраста по месту жительства отдельно от родителей (усыновителей, опекунов, попечителей) осуществляется при представлении вышеуказанных документов, с письменного согласия законных представителей (одного из них).

Должностные лица ответственные за регистрацию оформляют документы и в течение 3-х дней передают их в структурное подразделение УФМС.

Орган регистрационного учета (структурное подразделение УФМС) в течение 3-х дней со дня поступления документов рассматривает заявление о регистрации по месту жительства и принимает решение.

Результатом предоставления государственной услуги является проставление в документе, удостоверяющем личность гражданина, отметки о регистрации по месту жительства или выдача свидетельства о регистрации по месту жительства по форме 8 к свидетельству о рождении.
Вторая простыня - просто праздник какой-то!(С)
Оттого что больше не нужно подобным заниматься.

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 20:57
tss
BWM писал(а):
При смене адреса обязан изменить его на правах и BCID в течение 10 дней.
Сторублевки на исторической родине за три дня менять обязывали, а вот про 10 дней для смены адреса в Канаде слышать не приходилось. Даже на официальном сайте - http://www.icbc.com/driver-licensing/BC ... ic-address
http://www.icbc.com/driver-licensing/re ... ge-address
Changing your address on your driver's licence
You must change the address on your driver’s licence within 10 days of moving.
BWM писал(а):
Сейчас еще новая карточка выходит - права или BCID совмещенные с MSP и всеми гос. сервисами, так что это будет относиться ко всем жителям BC.
Не ко всем.
Ко всем - в течение 5 лет BC Services Card полностью заменит MSP карточку, а MSP страховку обязаны по закону иметь все резиденты BC.
http://www.health.gov.bc.ca/msp/infoben/index.html

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:02
папа Карло
tss писал(а):MSP страховку обязаны по закону иметь все резиденты BC.
ссылку можно на закон?

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:10
tss
папа Карло писал(а):
tss писал(а):MSP страховку обязаны по закону иметь все резиденты BC.
ссылку можно на закон?
http://www.health.gov.bc.ca/msp/infoben/eligible.html
Under the Medicare Protection Act, enrolment with MSP is mandatory for all eligible residents and their dependents.
В самом Medicare Protection Act лень копаться, эти акты таким языком написаны, что заснуть можно :)

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:11
BWM
На самом деле полная "свобода" нужна в первую очередь разного рода нехорошим людям - чтобы легче было ловить рыбку в мутной воде, грабить и лохотронить хомячков, держать детей и женщин в секс-рабстве, создавать собственные мелкие княжества с армией уголовников и т.д.
Это не свобода, это вседозволенность.
Заблуждение №10
Прописка помогает бороться с преступностью и ограничивает поток криминала

Самый известный случай, опровергающий этот тезис: террористы, захватившие "Норд-Ост", имели "московскую регистрацию". Глубоко прогнившая и насквозь продажная паспортно-прописочная система не может служить препятствием для преступников.

Согласно официальной статистике, чуть ли не 70% административных правонарушений в Москве совершается иногородними (незарегистрированными) гражданами. При этом власти забывают упомянуть, что больше половины этих правонарушений - сама статья 19.15 КоАП за проживание без регистрации.


Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:14
Yury
tss писал(а):MSP страховку обязаны по закону иметь все резиденты BC
оно вроде и да, а присмотришься - ан нет
сва-а-абода...
Under Section 7(1) of the Act, every resident is required to enrol with the Medical Services Commission in the manner required by the Commission for enrolment as a beneficiary. However, Section 7(1.1) of the Act states that the need to apply for enrolment does not apply to a resident who submits a statement to the Commission in the manner required by the Commission stating that he or she does not want to be enrolled as a beneficiary.
Similarly, a resident who is already enrolled, but who no longer wants to be a beneficiary, can submit a statement to the Commission stating that this is the case. Under Section 7(7)(a) the Commission may cancel the enrolment of a beneficiary effective on a date subsequent to the date of his or her application (to opt out of provincial health care benefits).
If you do not want to participate in British Columbia’s provincial health care programs, you must complete and sign an Election to Opt Out statement and submit that statement to the Ministry of Health.
источник - http://www.health.gov.bc.ca

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:26
BWM
BWM писал(а):
При смене адреса обязан изменить его на правах и BCID в течение 10 дней.
Сторублевки на исторической родине за три дня менять обязывали, а вот про 10 дней для смены адреса в Канаде слышать не приходилось. Даже на официальном сайте - http://www.icbc.com/driver-licensing/BC ... ic-address
http://www.icbc.com/driver-licensing/re ... ge-address
Changing your address on your driver's licence
You must change the address on your driver’s licence within 10 days of moving.
Таким образом, ВСID - не при чем. А смена адреса на правах по телефону не есть регистрация на новом месте жительства с заполнением кучи вышеуказанных бумаг в РФ.
Ко всем - в течение 5 лет BC Services Card полностью заменит MSP карточку, а MSP страховку обязаны по закону иметь все резиденты BC.
http://www.health.gov.bc.ca/msp/infoben/index.html
Вот когда заменит, тогда и можно будет что-то говорить. А пока- вести из грядущего.

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:32
mamida
Yury писал(а):
tss писал(а):MSP страховку обязаны по закону иметь все резиденты BC
оно вроде и да, а присмотришься - ан нет
сва-а-абода...
Under Section 7(1) of the Act, every resident is required to enrol with the Medical Services Commission in the manner required by the Commission for enrolment as a beneficiary. However, Section 7(1.1) of the Act states that the need to apply for enrolment does not apply to a resident who submits a statement to the Commission in the manner required by the Commission stating that he or she does not want to be enrolled as a beneficiary.
Similarly, a resident who is already enrolled, but who no longer wants to be a beneficiary, can submit a statement to the Commission stating that this is the case. Under Section 7(7)(a) the Commission may cancel the enrolment of a beneficiary effective on a date subsequent to the date of his or her application (to opt out of provincial health care benefits).
If you do not want to participate in British Columbia’s provincial health care programs, you must complete and sign an Election to Opt Out statement and submit that statement to the Ministry of Health.
источник - http://www.health.gov.bc.ca
иногда и зануды-такие лапочки! Что б мы без вас...

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:34
tss
Yury писал(а):
If you do not want to participate in British Columbia’s provincial health care programs, you must complete and sign an Election to Opt Out statement and submit that statement to the Ministry of Health.
источник - http://www.health.gov.bc.ca
Да, есть опция Opt Out, но только на 12 месяцев, после этого покрытие MSP автоматически возобновляется - после этого надо снова подписывать Opt Out. И это только для взрослых, для несовершеннолетних такого сделать нельзя вообще.

Все в той же ссылке:
http://www.health.gov.bc.ca/msp/infoben ... tml#cancel
Although enrolment in MSP is mandatory, it is possible for adults (but not minor children) to formally opt out of MSP coverage by completing an Election to Opt Out statement. B.C. residents who opt out are responsible for the payment of all medical, hospital and other health care services received during the 12 month opt out period. An Election to Opt Out form must be completed each year. Residents cannot opt out retroactively in order to eliminate an outstanding premium debt; any outstanding amount is a debt owed to the province and is collectable under law. For details, see Information About Opting Out of Ministry of Health Programs (PDF 154K). To obtain an Election to Opt Out form, contact MSP.

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:39
Yury
tss писал(а):
Yury писал(а):
If you do not want to participate in British Columbia’s provincial health care programs, you must complete and sign an Election to Opt Out statement and submit that statement to the Ministry of Health.
источник - http://www.health.gov.bc.ca
Да... но
вот и я говорю - вроде и обязательно, но если хочется свободы, то можно и не (совершенно законно)

Re: О Свободе

Добавлено: 09 янв 2013, 21:41
elena S.
Yury писал(а): вот и я говорю - вроде и обязательно, но если хочется свободы, то можно и не (совершенно законно)
наши победили, как всегда :)