Каморка

deliasmith писал(а): А то вы думаете в профсоюзах одни дураки да лодыри?

Нет, не одни. Но дураки и лодыри там сидят перманетно, от них не избавишься. И получают зарплату одинаковую с трудягами и умницами, за этим следит профсоюз. И многие работяги и умницы просто не выдерживают такой несправедливой уравниловки, плюются и уходят, тем самым увеличивая процент лодырей в профсоюзе.

Выше задавали вопрос насчет отличной зарплаты и отличной работы в профсоюзе. Отличная работа в профсоюзе - это, по-моему, оксюморон. Т.е., я бы отказалась, скорее всего, подозревая, что меня обманут. Не по религиозным соображениям, а из личного опыта. На двух моих работах профсоюз был, и это была уравниловка и дурь. В большом количестве, большем, чем я смогу стерпеть на "отличной" работе.

Сейчас подумала, что мне, собственно, не нравится в профсоюзе. Мне не нравится, что меня вынуждают (или добровольно и с песней) делегировать свою способность договориться об условиях работы, - какому-то дяде, третьему лицу. Я не хочу посредников. Мне самой интересно договариваться, и вообще, я живой человек, нормальный (надеюсь) специалист, с нормальным (опять же, надеюсь ) английским - за меня ведь никто не проходит интервью. Так с какой стати я буду самоустраняться от переговоров с начальством о моей зарплате? Или моей стоимости на рынке труда?

И что вышло из моего опыта so far - так получилось, что легче всего и интереснее всего мне работать с такими же, как я. И ничего не получается с теми, кто согласен передоверить переговоры об улучшении своих рабочих условий чужому дяде. Вот правда, не получается. Не потому, что я хорошая, а они плохие, а потому, что мы по-разному решаем задачи. И я не вписываюсь в один коллектив, но вписываюсь во второй. Поэтому "отличной" работы в профсоюзе для меня, скорее всего, не найдется.

Дочь л-та Шмидта писал(а):

deliasmith писал(а): А то вы думаете в профсоюзах одни дураки да лодыри?

Нет, не одни. Но дураки и лодыри там сидят перманетно, от них не избавишься. И получают зарплату одинаковую с трудягами и умницами, за этим следит профсоюз. И многие работяги и умницы просто не выдерживают такой несправедливой уравниловки, плюются и уходят, тем самым увеличивая процент лодырей в профсоюзе.

Выше задавали вопрос насчет отличной зарплаты и отличной работы в профсоюзе. Отличная работа в профсоюзе - это, по-моему, оксюморон. Т.е., я бы отказалась, скорее всего, подозревая, что меня обманут. Не по религиозным соображениям, а из личного опыта. На двух моих работах профсоюз был, и это была уравниловка и дурь. В большом количестве, большем, чем я смогу стерпеть на "отличной" работе.

Сейчас подумала, что мне, собственно, не нравится в профсоюзе. Мне не нравится, что меня вынуждают (или добровольно и с песней) делегировать свою способность договориться об условиях работы, - какому-то дяде, третьему лицу. Я не хочу посредников. Мне самой интересно договариваться, и вообще, я живой человек, нормальный (надеюсь) специалист, с нормальным (опять же, надеюсь ) английским - за меня ведь никто не проходит интервью. Так с какой стати я буду самоустраняться от переговоров с начальством о моей зарплате? Или моей стоимости на рынке труда?

И что вышло из моего опыта so far - так получилось, что легче всего и интереснее всего мне работать с такими же, как я. И ничего не получается с теми, кто согласен передоверить переговоры об улучшении своих рабочих условий чужому дяде. Вот правда, не получается. Не потому, что я хорошая, а они плохие, а потому, что мы по-разному решаем задачи. И я не вписываюсь в один коллектив, но вписываюсь во второй. Поэтому "отличной" работы в профсоюзе для меня, скорее всего, не найдется.

Да , уравниловка, да-дурь.
Да-не лучший способ балансировать отношения на производстве, как впрочем и демократия не самый идеальный способ организации государства, институт брака работает не для всех, модель законодательства не самая идеальная, таких примеров приводить - не перевести, на папиросной бумаге мелким шрифтом, тома получатся. Но пока, что бы ни говорили, хоть плохой, да сдерживающий механизм.
Насчет посредников, согласна, напрямую, конечно, лучше. Не сомневаюсь, светлых голов много, обо всем договорятся, работу сделают блестяще , от ответсвенности не убегут, когда понадобится, но ведь не каждому теленку под силу с дубом-то бодаться, да всем миром , как известно , и попа бить легче.
Если что , здесь ни разу не работала в организации с профсоюзами, но так однозначно отметать идею не стала бы.

deliasmith писал(а): Но пока, что бы ни говорили, хоть плохой, да сдерживающий механизм.

кого сдерживающий?!
разве в компаниях без профсоюзов 100 часовая неделя или платят ниже минимальной, или не оплачивают выходных, или может харасят работников больше, или еще какие то особенные козни выходящие за рамки законов?


возьмем рядовых програмистов, данная профессия подразумевает постоянное самообразование, новые технологии входят в рынок довольно стремительно и поэтому програмерам необходимо постоянно держать нос по ветру, те кто не держит - не смогут найти работу лет через 5-7(програмеры, поправьте если я не прав) просто потому что технологии уйдут вперед, а ты по прежнему пользуешься старыми функциями и языками. У програмеров нет профсоюза, вот они все и в тонусе. При чем спрос на их профессию не детский.
а теперь представьте что у них есть профсоюз, профсоюз програмеров, который заламывает руки работодателям. кто или что будет их стимулировать изучать новое и стремиться повысить квалификацию? думаю никто, если только это не северо корейские или кубинские програмеры

если бы у програмеров был профсоюз то сайт CNN сегодня, в 2013 году, выглядел бы вот так
http://www.cnn.com/EVENTS/1996/year.in.review/
нравиться?

Вы сами себе противоречите, Гея.

Где же себе противоречу? Если я хочу эту работу (т.е. "шампунь", а выбора только два- или шампунь с кондиционером или никакого шампуня, нет на полке "только шампунь")- то если я не хочу "кондиционер" мне придется идти в "другой магазин".

это не значит что они попирают какие-то ваши права.

Ну, как же не попирают? Если НАВЯЗЫВАЮТ в нагрузку? А должен-то быть "свобоный выбор", что в этом магазине, что в другом. Если мне вообще "шампунь " не нравится, а нравится "мыть голову мылом", то я в " магазин, где шампуни", вовсе не пойду. А уж если я намереваюсь купить шампунь в вашем магазине, то не нужно мне в НАГРУЗКУ еще и всякое г.. навязывать.

deliasmith писал(а):Старожилы рассказывают во времена "до профсоюзов", людям давали пол дня в воскресенье утром в церковь сходить, считался хороший выходной и никто не вякал, потому как" у меня вон очередь за воротами на твое место".
Так шта... А то вы думаете в профсоюзах одни дураки да лодыри?

Так и не так. Напугала всех Октябрьская революция. Мигом работодатели "протрезвели", глядя на то, что творилось и, главное, что получилось.
А так же Великая депрессия. Кстати, во время нее что-то профсоюз никому не помог. И пособия по безработице, например, и вэлфер возникли именно в результате поиска выхода из Великой депрессии (не профсоюзами) и ее в дальнейшем недопущения,а так же помощи работающим в форс-мажорных случаях, а вовсе не из-за "борьбы профсоюзов".

Hairy Potter писал(а):С профсоюзами in public sector не все так однозначно, как многие тут пишут. Все почему-то подразумевают, что если убрать профсоюзы, то прийдет "белая и пушистая" честная рыночная конкуренция. Мне в прошлом приходилось наблюдать, как на замену профсоюзам приходили частные фирмы, которые такие рейты ломили, что профсоюз отдыхает со всеми его недостатками. Также часто контракты доставались друзьям и никакой честной конкуренцией даже не пахло. Деньги налогоплательщиков разбазариваются быстро как профсоюзами, так и бизнесами. Надо быть реалистом.

А профосюзы, что , не тоже самое допускают? Рассказываю. Когда public сектор (=консерваторы у власти) начинают вещать, что они "страшно сокращают кол-во работников, а значит, экономят на зраплатых", то это все один большой булшит. Гос-во (public services) просто передают эти функции "конрактникам" (фирмам или частникам), и те дерут с них денег не меньше, а еще и больше. И где там профсоюз? Что ж не бьется "насмерть" простив таких "сокращений"? Почему все "копромиссничает"?
Вот, если бы в гос.секторе были бы зарплаты , как "в среднем по больнице", то не пришлось бы ни кормить профсоюз, ни сокращать рабоников паблик сектора, заменяя их voice mail. Была бы там честная конкуренция- дураки, которые ни за что не овтечают (теперешняя система) ХОТЯ БЫ не получали те деньги, которые они ни коем образом не заслуживают. А те,кто заслуживает, или бы расли в профессии , или бы искали место себе подходящее.

Гея писал(а):

Hairy Potter писал(а):С профсоюзами in public sector не все так однозначно, как многие тут пишут. Все почему-то подразумевают, что если убрать профсоюзы, то прийдет "белая и пушистая" честная рыночная конкуренция. Мне в прошлом приходилось наблюдать, как на замену профсоюзам приходили частные фирмы, которые такие рейты ломили, что профсоюз отдыхает со всеми его недостатками. Также часто контракты доставались друзьям и никакой честной конкуренцией даже не пахло. Деньги налогоплательщиков разбазариваются быстро как профсоюзами, так и бизнесами. Надо быть реалистом.

А профосюзы, что , не тоже самое допускают? Рассказываю. Когда public сектор (=консерваторы у власти) начинают вещать, что они "страшно сокращают кол-во работников, а значит, экономят на зраплатых", то это все один большой булшит. Гос-во (public services) просто передают эти функции "конрактникам" (фирмам или частникам), и те дерут с них денег не меньше, а еще и больше. И где там профсоюз? Что ж не бьется "насмерть" простив таких "сокращений"? Почему все "копромиссничает"?
Вот, если бы в гос.секторе были бы зарплаты , как "в среднем по больнице", то не пришлось бы ни кормить профсоюз, ни сокращать рабоников паблик сектора, заменяя их voice mail. Была бы там честная конкуренция- дураки, которые ни за что не овтечают (теперешняя система) ХОТЯ БЫ не получали те деньги, которые они ни коем образом не заслуживают. А те,кто заслуживает, или бы расли в профессии , или бы искали место себе подходящее.

Вы переоцениваете человеческую природу.
Как показывает мой опыт, компания без профсоюзов- совсем не панацея от BS.
Может быть маленькая компания, где все на виду, да и то не всегда, в больших компания все то же самое, одним путем либо другим.
"У Иисуса Христа не получилось, у Махатмы Ганди не получилось, Лев!!! Толстой!!! - не получилось. Думаете , у вас получится?"
" Да, он сукин сын, но он наш сукин сын". Нравится- не нравится, а что выросло, то выросло.

Может быть маленькая компания, где все на виду, да и то не всегда, в больших компания все то же самое, одним путем либо другим.

Что? Каким путем? Зарплаты дуракам до небес , отпуска дурные, Weekend sickness ( вы в курсе- что это такое и почему такое возможно только там, где профсоюз?), куча народу работает on call без бенефитов ( и что же профосюз? А ничего! ), и невозможно никого уволить пока он не убил кого-нибудь ?

конь в пальто писал(а): возьмем рядовых програмистов, данная профессия подразумевает постоянное самообразование, новые технологии входят в рынок довольно стремительно и поэтому програмерам необходимо постоянно держать нос по ветру...

а теперь представьте что у них есть профсоюз, профсоюз програмеров, который заламывает руки работодателям. кто или что будет их стимулировать изучать новое и стремиться повысить квалификацию? думаю никто...

Вы опять гребете всех под одну гребенку, Koнь. Представьте себе, что мы так же, как и вы совершенствуемся в своем профсоюзе, изучаем как работать с новыми программами, которые вы же нам и напрограммировали, учимся работать с новейшими препаратами и приборами ежегодно выходящими тоннами на мед. рынки, получаем новые спешиалти, берем парт тайм курсы без отрыва от производства. Вы когда в госпиталь-то заглядывали в последний раз? Вас что, по прежнему бинтуют марлевыми бинтами довоенной поры или кровопусканием лечат гипертонию? Как у нас тут все просто разделилось: там в профсоюзах одни дураки и лодыри, а мы тут такие все умные, да работящие, сидим у моря, страдаем, ждем своего ушлого политика... Ну, что ж, хорошо сидите, товарищи!

Скрипка писал(а): учимся работать с новейшими препаратами и приборами ежегодно выходящими тоннами на мед.

Слышал о приборе который отслеживает как часто персонал моет руки

Скрипка писал(а): Ну, что ж, хорошо сидите, товарищи!

GO Скрипка!!!

Вместо меня на сьемочный день можно взять 2-х человек не членов юниона..
Но тут же директор начинает права качать, а нас творческий процесс и только моя морда, как ему кажется, может изображать жителя пригорода Лондона,если ему только правильный галстук повязать.. (оказывается английские галстуки отличаются от американо-канацких..У них наклон полосок под другим углом..Специально художника по костюмам вызвали из самого Лондона ЮК)

А вот вместо любой Скрипки можно взять 2-3 медработника не членов юниона, как я думаю без ущерба для болеющих..Даже с большей пользой, индийцу нанять няню горшки выносить со знанием пенджаби, китайцу с мандарином,с евреем пусть на иврите говорят,а с поляком по польски..

Вот еврейский дом престарелых на Оак и 41,почти всех русских и т.п. выгульщиков и нянек выгнали,набрали профсоюз филипинок и филипков, причем из расчета 1:2..

берем парт тайм курсы без отрыва от производства

За счет профосюза, конечно, а не из своего кармана.

Скрипка, и никто не говорит, что умные у вас не берут курсы, не изучают новое, не повышают квалификацию. А речь идет о том, что и дураки "потому что профсоюз" получают за свою "дурацкую" работу зарплату, которая умным "без профсоюза" не снилась. Дуракам у вас гарантирована зарплаты выше, чем умному на предприятии без профсоюза. И дураки ваши пользуют эту систему , обеспеченую им профсоюзом за счет налогплательщиков, в хвост и в гриву, и ничего им не сделают, ни накажут ни уволят, НИЧЕГО.

А вот этого как раз быть не должно. В этом вред профсоюза. Без профсоюза, как видите, и квалификацию люди повышают, и работают не меньше вашего, и шифты бывают неудобные, разные, и вообще, ничего в вашей работе исключительного нет, и только наличие профсоюза, и то, что работаете с людьми, а не прогрммами, дает вам ( и прочим "бюджетникам") возможность шантажировать государство, а значит и всех налогоплательщиков, и ЗА НАШ счет повышать ТОЛЬКО ВАМ запплаты и бенефиты бесконечно. Кроме того, еще и создавать налогоплательщикм, которые обеспечивают public services ваши "бешеные зарплаты", массу неудобств во время ваших регулярных забастовок. За наш двойной счет - ваши "профсоюзные бенефиты". Каждый раз, когда новый коллективный договр- одна и та же катавасия, то медики, то учителя, то посольские клерки,то почтовики, мать вашу . Я за десять лет в Канаде только раз слыхала о забастовке forestry workers , public же сектор , такое ощущение, больше бастовал за эти 10 лет, чем работал.

Я понимаю профсоюзы тех профессий, которые дают какую-то пользу, кроме уплаты налогов с зарплаты выплаченой им из налогов , шахтеры там, металлурги, лесорубы, тяжелые условия труда, но public сектор как там вообще мог оказаться?

конь в пальто писал(а):
если бы у програмеров был профсоюз то сайт CNN сегодня, в 2013 году, выглядел бы вот так
http://www.cnn.com/EVENTS/1996/year.in.review/
нравиться?

еще как!
Просто "летает", в отличии от

А насчет профсоюза однозначано "резать".

elena S. писал(а):

Скрипка писал(а): Ну, что ж, хорошо сидите, товарищи!

GO Скрипка!!!

Делегации от профсоюзов там были самые многочисленные, что только подтверждает, что говнюки