Каморка

Back to Прибалтика- текущее положение вещей и некоторые перспективы

http://newseek.org/articles/1228225#disqus_thread

- Три четверти нашего потребления обеспечивает импорт, - говорит экономист Айнар Комаровскис. - Вот закроют нам завтра импорт, и все - в стране голод. Единственное, что еще поддерживает в Латвии жизнь, - это транзит из России в Европу нефтепродуктов, зерна, удобрений, угля. Стоит только России отказаться от наших услуг, и все - нет Латвии. Казалось бы, договорись со своим кормильцем - Россией и будешь жить богато. Но нет, политика республики остается откровенно русофобской. У Латвии нет своего разума, нет головы, это просто туловище, которое управляется извне американцами.
...
- Постсоветский отъезд военных и невоенных после распада означает, что мы потеряли треть населения страны, - говорит банкир Гирт Рунгайнис. - С экономической точки зрения отъезд людей, которые могли работать и создавать, это абсолютно плохо. Нам придется созывать народ обратно, прежде всего латышей, уехавших в Европу, и кого-то завозить, поскольку людей катастрофически не хватает.

За семь лет Евросоюз высосал из Латвии лучшие силы страны - уехали молодые, работящие, перспективные, амбициозные. А после мудрые европейские комиссары задумали сбросить на обескровленные просторы Латвии человеческий мусор - бездельников-мигрантов из арабских и африканских стран, жертв «арабской весны», в панике бежавших от революций. Словом, перенаправить в Восточную Европу ту мутную людскую волну, которая грозит смыть благополучный Запад.
...
- ЕС, захлебывающаяся от притока мигрантов из Ливии, Египта и Туниса, уже поднимала вопрос о том, что все члены ЕС должны солидарно решать эту проблему, - говорит экономист Айнар Комаровскис. - В Латвии неправительственные организации уже проводят семинары по толерантности к мигрантам, а европейские комиссары ведут кулуарные секретные переговоры с нашими властями о заселении необъятных, необжитых просторов страны всяким сбродом.

да конечно я понимаю что сейчас пробегут Миди и проф и скажут что
(а) статья вранье и написана КГБ
(б) все не так плохо, ВВП на душу населения кучерявый а проблемы из-за советской власти и КГБ
(в) Путин сволочь

но все равно - как в песне, если правда оно, хотя бы на треть...

ну и очевидные выводы, очень созвучные речи вице-президента Европарламента с которой началась эта ветка-

- В 1991-м была сделана чрезвычайно подлая вещь, - говорит экономист Елена Бреслав. - Когда проходил референдум за независимость на фоне кажущегося сплочения общества, русские здесь тоже голосовали за отделение. После чего их немедленно лишили гражданства, а закон о государственном языке, игнорирующий права русских, вызвал закрытие экономики. Главным образом от России. Ситуация усугубилась тем, что сюда пришли транснациональные корпорации на волне тучных лет и накачивания в экономику денег и почему-то объявили Латвию рынком. Латвия по численности населения и местоположению рынком быть никак не может. Когда ее объявили рынком да еще в сочетании с националистической политикой, страна захлопнулась, как ракушка. Ошибочность всей политики последних 20 лет сейчас очевидна. Но признать это ошибкой - политическая смерть. Да, мы были сволочами, давайте из этого дерьма выбираться вместе, и вы, русские, помогите нам при помощи тех связей, что у вас остались на Востоке. Но для такого признания нужны недюжинное мужество и широта души. Нынешняя система этим мужеством не обладает. Латвия умирает и платит за свою глупость и подлость.

Проф это вы про альтернативу спрашивали? а она на поверхности но придется наступить на хвост всей политике последних 22 лет

Биркин писал(а): Проф это вы про альтернативу спрашивали? а она на поверхности но придется наступить на хвост всей политике последних 22 лет

Это был риторический вопрос. Не было и нет альтернативы. Прибалтика сделала свой выбор задолго от отделения. Все, что вы цитируете - сайд-эффекты этого решения. При том, что прибалты безусловно перегибают палку (что можно понять) и это усугубляет проблемы.
Еще раз, альтернативы нет. Возврата под Россию не будет. В итоге Прибалтика будет что-то вроде Финляндии. Разве плохо?
При этом всегда можно найти людей и цитировать выпяченные проблемы ухода от России. Свобода слова, однако.

Проф. Преображенский писал(а):В итоге Прибалтика будет что-то вроде Финляндии. Разве плохо?

Это случится не раньше, чем жёлтая линия опять ракетой пойдёт вверх. Главное, чтобы к тому моменту в Прибалтике было кому работать (не населения, а квалифицированной рабочей силы). И чтобы не было как здесь.

Биркин писал(а):Back to Прибалтика- текущее положение вещей и некоторые перспективы
...
да конечно я понимаю что сейчас пробегут Миди и проф и скажут что
(а) статья вранье и написана КГБ
(б) все не так плохо, ВВП на душу населения кучерявый а проблемы из-за советской власти и КГБ
(в) Путин сволочь

но все равно - как в песне, если правда оно, хотя бы на треть...

В подобных материалах, действительно, на треть правды набирается. Она здесь необходима, чтобы хоть как-то завоевать доверие читателей, и протолкнуть две трети вранья или полного бреда - типичный прием современной антизападной пропаганды. Все-таки не настолько ее контингент дремуч, чтобы в эпоху Интернета верить стопроцентной лжи...

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а): Проф это вы про альтернативу спрашивали? а она на поверхности но придется наступить на хвост всей политике последних 22 лет

Это был риторический вопрос. Не было и нет альтернативы. Прибалтика сделала свой выбор задолго от отделения. Все, что вы цитируете - сайд-эффекты этого решения. При том, что прибалты безусловно перегибают палку (что можно понять) и это усугубляет проблемы.
Еще раз, альтернативы нет. Возврата под Россию не будет. В итоге Прибалтика будет что-то вроде Финляндии. Разве плохо?
При этом всегда можно найти людей и цитировать выпяченные проблемы ухода от России. Свобода слова, однако.

Кстати говоря, действительно, а какая альтернатива была бы, если бы Латвия решила остаться в России (или с Россией)?
Псковская область? Абхазия? Белоруссия?
Хотя бы один положительный пример здесь можно привести, или это разговоры из области фантастики?

Meadie писал(а):
Выделенное слово использовалось в комментарии ОРТ от 28 ноября 2013 года в следующем контексте: "запрет на въезд в нашу страну рабочей силы из Болгарии и Румынии"

...

"Полный фильтр", говорите? Крайне рекомендую вам использовать его при просмотре передач ОРТ:)

Миди, я не об эскимосах и мокасинах и даже не о 1-м января - праздники уже позади, пора просохнуть Изначально я про то, что правительство Британии всерьез озаботилось и занимается ограничением миграционных потоков из некоторых стран Восточной Европы членов ЕС. Подчеркиваю - не ограничением пособий и т. п. (хотя я нигде не отрицал этого очевидного факта - это вы, Миди, классически, тень на плетень наводите, взбиваете пену и т.п.), а именно возведением дополнительных барьеров в сфере миграции рабочий силы внутри ЕС, в частности через британскую границу.

Косяк свой признаете или как?

Пишет Миди:

Вы сами-то статью по ссылке читали?

Камерон не выступает против миграции. Он возражает против того, чтобы мигранты, не получившие требуемого статуса, пользовались социальными благами полноправных жителей ЮК - пособий по безработице, на детей, бесплатная медицина и т.п.

Кстати, на 1tv и, правда, слегка переврали с определением "запрет" - премьер, на самом деле, тактично говорит о "transition controls", что, тем не менее, вообще-то суть ограничений и, примерно, из той же оперы.

Дэвид Кэмерон в Парламенте (начиная с момента вопроса об ограничении миграционных потоков и обратите внимание на одобрительные "Yea! Yea!" в зале по теме вопроса):
http://www.youtube.com/watch?v=3pAsBdKa_8A#t=1665s

ОДНАКО, зная ваши незатейливые метОды ухода в сторону от сути обсуждения, для верности, предлагаю обратится к еще одному источнику на английском, а именно интервью, данному премьером примерно в то же время каналу BBC. Здесь господин Кэмерон произносит пару весьма примечательных слов - "cap" и "cut" - в отношении миграционных потоков из стран Восточной Европы (а именно Болгарии и Румынии). Причем в отношении "cut" это оглашается как факт уже свершившийся и аж на 1/3 по его словам. А в конце вью такой разэдакий нелиберальный премьер вообще замахнулся, так сказать, на перспективу в отношении стран-новичков ЕС. Мол чтобы после их вступления в союз было бы разумно, если "they don't get access to your labor market straight away".

Интервью BBC:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-25114890

Ну и как, с косячком-то вашим решать будем? Опять будете кило мыла с порошком на литр воды и туда ее суть в пену, авось само смылиться? Или признаетесь в необоснованности ваших наездов? И, поймите, мне не честолюбия ради - мало ли кто что в Инете напишет, - а спортивного интереса для

Ringo писал(а):... Изначально я про то, что правительство Британии всерьез озаботилось и занимается ограничением миграционных потоков из некоторых стран Восточной Европы членов ЕС. Подчеркиваю - не ограничением пособий и т. п. (хотя я нигде не отрицал этого очевидного факта - это вы, Миди, классически, тень на плетень наводите, взбиваете пену и т.п.), а именно возведением дополнительных барьеров в сфере миграции рабочий силы внутри ЕС, в частности через британскую границу.

Повторюсь: с 1 января все административные ограничения для болгар и румын в ЮК сняты. Вот список тех мер, о которых говорил Камерон (из статьи, на которую вы ссылались):
"* New migrants not getting out-of-work benefits for the first three months
* Payments being stopped after six months unless the claimant has a "genuine" chance of a job
* New migrants not being able to claim housing benefit immediately
* Deportation of those caught begging or sleeping rough, with no return within a year
* Quadrupling fines for employers not paying the minimum wage"

И какая, интересно, из этих мер подходит под ваше определение "правительство Британии ... занимается ограничением миграционных потоков ... именно возведением дополнительных барьеров в сфере миграции рабочий силы внутри ЕС, в частности через британскую границу"?

Предельно очевидно, что Камерон пытается управлять (регулировать, ограничивать - выбирайте слово которое вам нравится) миграцией в ЮК исключительно ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами (ну кроме, депортации попрошаек:). Замечу, что экономическими методами можно как увеличивать поток мигратов, так и сокращать. ПлАтите бОльшие пособия - к вам едет больше народа; плАтите меньшие пособия - едет меньше народа и т.д.

Ringo писал(а):...Ну и как, с косячком-то вашим решать будем? Опять будете кило мыла с порошком на литр воды и туда ее суть в пену, авось само смылиться? Или признаетесь в необоснованности ваших наездов? И, поймите, мне не честолюбия ради - мало ли кто что в Инете напишет, - а спортивного интереса для

Я до сих пор не могу понять, с каким из моих тезисов вы пытаетесь спорить. Проясните, пожалуйста, я всегда буду рад продолжить дискуссию.

Meadie писал(а):Я до сих пор не могу понять, с каким из моих тезисов вы пытаетесь спорить. Проясните, пожалуйста, я всегда буду рад продолжить дискуссию.

Миди

Все вы прекрасно понимаете, но с упорством достойным быть воспетом эскимоскими шаманами продолжаете тут грузить тра-ля-ля про этих самых эскимосов.

Я вопрос задам в вашем же стиле - вы оба видео хоть смотрели? Мне совершенно неинтересно что там происходит с 1-го января. Полтора месяца назад в Парламенте и далее в личном интервью старейшей масс-медиа компании страны премьер-министр Великобритании, глава правительства и исполнительной ветви власти государства, ясно и недвусмысленно высказался на тему жестких ограничений на пути миграционных потоков из Болгарии и Румынии, а также Польши. Премьер-министр отсчитался о уже достигнутых результатах, в том числе в Парламенте, понимаете? В британском Парламенте, где премьеров, чуть что не так, гриллят и в хвост, и в гриву. Это не ваши демагогические штучки - тут дело серьезное.

Я привел вам конкретные цитаты и ссылки на английском, а вы, в полном соответствии с канонами демагогического стиля ведения дискуссии, тихо мирно не обратили на них никакого внимания и опять прыгнули в сторону к 1-му января и эскимосам, что, повторюсь, мне тут совершенно неинтересно.

Ибо суть дискуссии до смешного проста. Я утверждал, что премьер и правящий кабинет министров не на шутку озаботились проблемой миграции из стран ЕС Восточной Европы и принимали/принимают/собираются принимать дополнительные ограничительные меры в этой сфере. Подчеркиваю - в сфере внешней миграции, а не в применении к тем, кто уже на пособиях сидит необоснованно - это отдельная тема, и ее я не касался. Я нигде не конкретизировал ЭКОНОМИЧЕСКИЕ это меры или ПОЛИТИЧЕСКИЕ - увильнуть у вас тут тоже не выйдет.

Вы заявили, что я говорю неправду. Что премьер имел ввиду только меры по ограничению пособий и вообще наведения порядка на этом фронте внутри страны и мол ни разу это не прямые меры по ограничению миграционных потоков извне. Именно в этом суть вашего безосновательного наезда.

Я же вам привел неопровержимые доказательства, что неправду сказали вы.

Так будете признаваться, что погорячились и неправы? Или как?

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а): Проф это вы про альтернативу спрашивали? а она на поверхности но придется наступить на хвост всей политике последних 22 лет

Это был риторический вопрос. Не было и нет альтернативы. Прибалтика сделала свой выбор задолго от отделения. Все, что вы цитируете - сайд-эффекты этого решения. При том, что прибалты безусловно перегибают палку (что можно понять) и это усугубляет проблемы.
Еще раз, альтернативы нет. Возврата под Россию не будет. В итоге Прибалтика будет что-то вроде Финляндии. Разве плохо?
При этом всегда можно найти людей и цитировать выпяченные проблемы ухода от России. Свобода слова, однако.

а в чем проблема с Финляндией? Тихо и спокойно работают, не равняют СССР с гитлеровской Германией, не орут дурным голосом про "оккупацию" (царскую, длиной больше века), заказали России атомную электростанцию (привет прибалтам прокакавшим свою, доставшуюся за так). Именно о такой альтернативе и говорил испанец, только у прибалтов перед финнами преимущество что русский и русских лучше знают

Meadie писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а): Проф это вы про альтернативу спрашивали? а она на поверхности но придется наступить на хвост всей политике последних 22 лет

Это был риторический вопрос. Не было и нет альтернативы. Прибалтика сделала свой выбор задолго от отделения. Все, что вы цитируете - сайд-эффекты этого решения. При том, что прибалты безусловно перегибают палку (что можно понять) и это усугубляет проблемы.
Еще раз, альтернативы нет. Возврата под Россию не будет. В итоге Прибалтика будет что-то вроде Финляндии. Разве плохо?
При этом всегда можно найти людей и цитировать выпяченные проблемы ухода от России. Свобода слова, однако.

Кстати говоря, действительно, а какая альтернатива была бы, если бы Латвия решила остаться в России (или с Россией)?
Псковская область? Абхазия? Белоруссия?
Хотя бы один положительный пример здесь можно привести, или это разговоры из области фантастики?

да никто не говорит чтобы Прибалтика была частью России (не факт кстати что России это надо, отстраивать заново тамошнюю разруху). Альтернатива? Финны, белорусы. Прибалты не такие близкие родственники как белорусы но более близкие чем финны, по уровню культурной и экономической интеграции с Россией могли бы быть где-то посередке. Но опять же, придется прекратить чествовать местных ветеранов СС, прекратить искать врагов, аккуратнее обращаться с "негражданами" которые там еше остались итд итп

http://gdb.rferl.org/256868A5-DB80-4B49 ... 24_n_s.jpg
http://www.theguardian.com/uk/gallery/2 ... 52&index=0

Putting people off coming to Britain: your pictures

With government ministers reportedly considering a negative ad campaign to deter potential immigrants from coming to the UK, we asked you for your tongue-in-cheek suggestions for what aspects of Britain should be included in the campaign. The weather, our transport network, and our politicians were all popular suggestions - here's the best of your posters

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а): Проф это вы про альтернативу спрашивали? а она на поверхности но придется наступить на хвост всей политике последних 22 лет

Это был риторический вопрос. Не было и нет альтернативы. Прибалтика сделала свой выбор задолго от отделения. Все, что вы цитируете - сайд-эффекты этого решения. При том, что прибалты безусловно перегибают палку (что можно понять) и это усугубляет проблемы.
Еще раз, альтернативы нет. Возврата под Россию не будет. В итоге Прибалтика будет что-то вроде Финляндии. Разве плохо?
При этом всегда можно найти людей и цитировать выпяченные проблемы ухода от России. Свобода слова, однако.

а в чем проблема с Финляндией? Тихо и спокойно работают, не равняют СССР с гитлеровской Германией, не орут дурным голосом про "оккупацию" (царскую, длиной больше века), заказали России атомную электростанцию (привет прибалтам прокакавшим свою, доставшуюся за так). Именно о такой альтернативе и говорил испанец, только у прибалтов перед финнами преимущество что русский и русских лучше знают

Биркин, вы это о чем? Персепшн ишью? Что касается отличий прибалтики от Финляндии - то да, они есть. Финны воевали на стороне Германии, было бы странно слышать от них претензии. Царская оккупация - курорт по сравнению с советской, да и было это давно. Атомная энергия - дело вкуса (хорошо, когда территория большая и чистотой не озабочен - можно гадить под себя и потом просто отойти в сторону).
А преимущество у прибалтов в том, что они совок ненавидят и идиотизм советский у себя искореняют.

Проф. Преображенский писал(а):Биркин, вы это о чем? Персепшн ишью? Что касается отличий прибалтики от Финляндии - то да, они есть. Финны воевали на стороне Германии, было бы странно слышать от них претензии. Царская оккупация - курорт по сравнению с советской, да и было это давно. Атомная энергия - дело вкуса (хорошо, когда территория большая и чистотой не озабочен - можно гадить под себя и потом просто отойти в сторону).
А преимущество у прибалтов в том, что они совок ненавидят и идиотизм советский у себя искореняют.

Прибалтам как раз и посоветовали дропнуть из их политики и идеологии всякую чухню вроде ненависти к совку, исторические обиды итп. Не хотят - как хотят. Просто еще пара поколений такого курса как например в Латвии и у них вообще людей не останется, все вымрут/разбегутся. Проблема "выдавливания совка" решится сама собой

Lars писал(а):
http://gdb.rferl.org/256868A5-DB80-4B49 ... 24_n_s.jpg
http://www.theguardian.com/uk/gallery/2 ... 52&index=0

Putting people off coming to Britain: your pictures

With government ministers reportedly considering a negative ad campaign to deter potential immigrants from coming to the UK, we asked you for your tongue-in-cheek suggestions for what aspects of Britain should be included in the campaign. The weather, our transport network, and our politicians were all popular suggestions - here's the best of your posters

доставило. Вотербайтовское "не ехайте сюда, тут плохо" поставленное в ранг госполитики

За что прибалтов так? За это. Не знаю как объяснить, но кроме слова чмо и мразь, или чмы и мрази ничего в голову не приходит.
PS: прошу заметить я имел ввиду не умершего дедушку.