Страница 9 из 15
Добавлено: 13 фев 2006, 10:04
oblom
полмиллиона мертвых детей в Ираке можешь понять icon_question.gif и многие-многие другие преступления "моральных" и "цивилизованных"
ты сам то почитай, на что ты ссылку вставил. если штаты к этому и приложили руку,. то только в виде гуманиитарной помощи.
Nearly one million children malnourished in Iraq, says UNICEF
mal·nour·ished Pronunciation (ml-nûrsht, -nr-)
adj.
Affected by improper nutrition or an insufficient diet.
иными словами - кушают они плохо
Добавлено: 13 фев 2006, 10:07
Zy
Вообще-то ни в Ираке ни в Югославии к бензовозам никто не подходил. Да и во Вьетнаме тоже.
Если без истерики, заламывания рук и потрясания амулетами сравнить деяния те же американов (и количество погибших от них) с муслимами, то американы впереди планеты всей.
Сколько вообще погибло от смертников во всем мире за все время? Я так думаю, что несколько десятков тысяч человек - максимум. Реально - 10 - 15 000 (вместе с нюёрком). По сравнению с американами, да и вообще с современной войной - это мелочь: вторжения США в Ирак - по самым скромным оценкам 150 000 человек. И, кстати, не американцев.
Другое дело, что американы нам понятны и их поведение находится в нашей же плоскости понимания морали, цели, средств и т.п.
А муслимы для нас - как марсиане: мы их не понимаем и не хотим понимать, для нас их поведение за пределами нашей морали.
Если американский пилот разбомбил детский госпиталь в Ираке, то это, конечно, плохо, но это наше, это не ужасает. А вот когда муслим режет горло живому человеку, это уже не наше, хотя жертв, понятное дело, намного меньше. Ну и американ одет в форму ВС США, сидит в танке и мы его видим. А муслим ходит рядом и никогда не знаешь...
Т.е. муслимов мы боимся, а американов нет. Хотя американы опаснее, а Иран вообще ни на кого в новейшей истории не нападал.
Это как с акулами и машинами: акул боятся, машин - нет, хотя от машин гибнет в тысячи раз больше народу, чем от акул.
Добавлено: 13 фев 2006, 10:09
oblom
Хотя американы опаснее,
для кого?
Добавлено: 13 фев 2006, 10:32
Zy
для кого?
Для людей. Животных я не рассматривал.
Добавлено: 13 фев 2006, 10:38
oblom
для людей -мусульман?
Добавлено: 13 фев 2006, 10:47
Zy
для людей -мусульман?
Для любых людей. Сербы - не мусульмане. Вьетнамцы - тоже. Американцы, погибшие в Ираке или Вьетнаме в большинстве своем не мусульмане. Ну и т.д.
Добавлено: 13 фев 2006, 11:24
old man
Вообще-то ни в Ираке ни в Югославии к бензовозам никто не подходил
"Шурави" называли русских в Афганистане. Я и не говорил что это было в Ираке или Югославии.
А муслимы для нас - как марсиане: мы их не понимаем и не хотим понимать, для нас их поведение за пределами нашей морали.
То есть - аморально.
По сравнению с американами, да и вообще с современной войной - это мелочь: вторжения США в Ирак - по самым скромным оценкам 150 000 человек. И, кстати, не американцев.
А сколько своих граждан заморил сам Хусейн? Или вождь всех народов? Американцы отдыхают. Или Пол Пот например. Счет идет на миллионы. Вообще то эту дискуссию надо перенести ближе к обсуждаемым местам. Там скажем в Ливан или Израиль. Вот где проходит водораздел. А то как то не морально перебравшись практически под защиту этих самых "американов" вальяжно рассуждать какие они кровопийцы.
Добавлено: 13 фев 2006, 11:44
Zy
А сколько своих граждан заморил сам Хусейн?
Это их внутренние дела, которые не касаются граждан других стран. Естественно, со Сталиным Буша сравнивать нельзя. Но от последних американских действий в мире последствия намного драматичнее, чем от мусульман. Причем достижений у них нет, кроме как обозление экстремистов. Если они сейчас уйдут - а они уйдут - из Ирака, то Хусейн покажется мелким хулиганом по сравнению с тем, что там начнется. Если они действительно полезут в Иран, то...
Против муслимов нужна скоординированная продуманная политика, они как раз патриоты и братья в исламе, они друг за друга глотку любому будут резать и режут. А штаты вместо этого машут бейсбольной битой в посудной лавке и достается кому попало, вместо того, кому надо.
Все прикалывались, что в Чечне всяких басаевых поймать не могут, а сейчас в Ираке что ни день, то десятки трупов, Чечня отдыхает, Закарви интервью дает, а американы ничего сделать не могут. Надоест - махнут обратно за океан, а вы там, типа, расхлебывайте. Что уже в Югославии один раз было, всей Европе мало не кажется.
А то как то не морально перебравшись практически под защиту этих самых "американов" вальяжно рассуждать какие они кровопийцы.
А тут уже не до рассуждений - Лондон тоже вроде как не в Ираке, но самолеты сейчас летают далеко, и взорвать что-нибудь в Ванкувере в ответ на какие-то американские действия - это запросто. Так что в Воронеже в этом смысле безопаснее, чем в Port Moody.
Добавлено: 13 фев 2006, 11:53
oblom
все говорят как не надо было делать, никто не говорит как надо было.
Добавлено: 13 фев 2006, 12:10
Zy
все говорят как не надо было делать, никто не говорит как надо было.
То, что в Ирак вторгаться не надо, а надо не вторгаться, говорили все руководители всех стран, кроме штатов и Израиля. Только американов последние лет 10 это мало интересует.
Добавлено: 13 фев 2006, 12:15
oblom
а что надо было делать?
Добавлено: 13 фев 2006, 12:26
Zy
а что надо было делать?
С Ираком? Соблюдать международные нормы, т.е. ничего.
Добавлено: 13 фев 2006, 12:36
oblom
т.е. ничего.
а это помогло бы?
а с афганистаном?
Добавлено: 13 фев 2006, 12:40
Zy
а это помогло бы?
Чему?
а с афганистаном?
А что с Афганистаном?
Добавлено: 13 фев 2006, 13:05
Earl Grey
Вот такая цитата
отсюда:
Ислам – такая же "авраамическая" религия, как и всякая другая. Не лучше и не хуже, разве что моложе и потому темпераментнее других религий. Оскорбление основоположника любой веры мне лично определенно не нравится (не понравилось бы и оскорбление Иисуса, и оскорбление Моисея). Однако нынешняя история с протестами на деле затрагивает проблему существования Израиля, и потому мы вынуждены задуматься.
В самом деле, что произойдет, если где-то оскорбят другого пророка? Известно: на оскорбителя оскорбленные верующие подадут в суд. Заставят редакцию принести извинения. Возможно, суд ее оштрафует.
Но протестующих мусульман не удовлетворяют извинения авторов и редактора газеты – им нужно, чтобы извинилось правительство Дании, не имевшее к публикации карикатур никакого отношения. Они предпочитают обвинять в оскорблении пророка не только датчан, но всех европейцев скопом. И евреев заодно. И здесь мы подходим к пункту, который чрезвычайно важен для Израиля.
Мы (вместе с европейцами и американцами) принадлежим к Новой цивилизации, где каждый считается личностью и в качестве таковой отвечает за свои действия. Мусульмане принадлежат к цивилизации, где все решает коллектив (обычно - религиозный). Поэтому для них нет ни автора, ни редактора, а есть совокупный коллектив – народ Дании. С их точки зрения, нет израильтянина, невиновного или, наоборот, перед палестинцами. Любой израильтянин, включая грудных младенцев, несет ответственность за всех, и потому-то террористы считают себя вправе убивать всех евреев без разбору. Это не жестокость и не аморальность, как видится нам, это – норма другой цивилизации.
И понимать эту норму нужно, и учитывать ее в реальной политике необходимо.