Каморка

george писал(а):

S.G. писал(а):

Ringo писал(а):А применение ЯО - гарантированное самоуничтожение.

Не напомните, когда именно Вашингтон отказался от доктрины превентивного ядерного удара? Я пропустил это событие. Помню, в 2010-ом Нобелевский лауреат примии мира Обама хотел принять решение по этому поводу. Принял?
Американцы в курсе, что применение ЯО - это гарантированное самуничтожение? Или всё же не в курсе? Если в курсе, то к чему тогда речи в сенате об окружении извечного врага кольцом системы противоракетной обороны?
Но главное, когда именно Вашингтон отказался от доктрины превентивного ядерного удара?

Говоря Вашим же языком (по-моему, именно Вы высказывались, впрочем не только Вы) - сильный творит что хочет, а слабый щелкает клювом, как-то так. Иными словами, что положено Юпитеру, не положено быку. Или Вы отказываетесь от таких суждений?

У сильного есть выбор что твоирть.... проблема в том, что многие слабые понимают только сильную руку и если сильный сделат чтото что слабый подумает "это делает его слабым" о это может повлиять на исполнение стратегии которую хочет сильный... игноранс слабых еще никто не отменял. именно поэтому я иногда смотрю например иа путина и задаю вопрос себе, может все таки ему приходится это делать иначе прийдет какой-нить баклан во власть и сольют странцу по кусочкам а народу в целом станет еще хуже. отпустить возжи много ума не надо. знать когда и насколько отпустить - вот талант. и в России это очень важно, посмотрите на Ельцина и Горбачева....

george писал(а):Иными словами, что положено Юпитеру, не положено быку.

Юпитеру щёлкнули по носу. Совсем слегка, но Юпитеру это не нравится. Об этом я говорил год назад и мнения не меняю.
Тем не менее, не будем уходить от темы. Так когда именно Вашингтон изменил свою военную доктрину?

S.G. писал(а):

george писал(а):Иными словами, что положено Юпитеру, не положено быку.

Юпитеру щёлкнули по носу. Совсем слегка, но Юпитеру это не нравится. Об этом я говорил год назад и мнения не меняю.
Тем не менее, не будем уходить от темы. Так когда именно Вашингтон изменил свою военную доктрину?

Никогда, и никогда и не изменит. Патаму чта Юпитер. Или Вы таки отказываетесь от таких суждений?

george писал(а):Никогда, и никогда и не изменит. Патаму чта Юпитер. Или Вы таки отказываетесь от таких суждений?

Жаль. Я бы спал спокойнее, зная, что ядерную войну никто начинать не планирует. Но это объясняет желание придвинуться как можно ближе и окружить кольцом ракет.
А Россия приняла наконец доктрину превентивного ядерного удара?

S.G. писал(а): Не напомните, когда именно Вашингтон отказался от доктрины превентивного ядерного удара? Я пропустил это событие. Помню, в 2010-ом Нобелевский лауреат примии мира Обама хотел принять решение по этому поводу. Принял?
Американцы в курсе, что применение ЯО - это гарантированное самуничтожение? Или всё же не в курсе? Если в курсе, то к чему тогда речи в сенате об окружении извечного врага кольцом системы противоракетной обороны?
Но главное, когда именно Вашингтон отказался от доктрины превентивного ядерного удара?

Удивительно, как в вас уживаются прекрасное владение таким сложным предметом как экономика и финансы и непонимание базовых принципов о военных потенциалах и неприемлемом ущербе.

Во-первых, НЕвозможно построить систему противоракетной обороны, гарантированно уничтожающей все заряды ракеты с разделяющейся боеголовкой. Это - аксиома применения стратегического ЯО. В том числе, имея ввиду полностью автономные подводные ракетоносцы, курсирующие в нейтральных водах на расстоянии нескольких сотен миль от берега условного противника и имеющие возможность оперативного выполнения боевого задания по применению даже при уничтоженном командном центре. Тут хоть забор из ПРО в Европе построй. ПРО, что хотят сделать в Европе технически не может нейтрализовать РВСН России. Это делается против непредсказуемых "игроков", получивших тактическое ЯО в последние 10-15 лет.

Во-вторых, и это следует из во-первых, прорыв даже одного заряда из ответного залпа по густонаселенным территориям абсолютно неприемлем с точки зрения ущерба. А таких зарядов может быть гораздо больше чем один. Поэтому "превентивный удар", акцент на котором вы несколько раз сделали в вашем вопросе - не более чем аспект принципа обороны из старых советско-американских времен: мы, если что, гарантированно нанесем неприемлемый ущерб вам (и у вас нет действенной защиты), вы, если что, гарантированно ударите по нам (и у нас стопроцентной защиты нет), поэтому, давайте жить дружно.

Вообще недавно в рунете была замечательная статья российского военного эксперта, где он объяснял, что ЯО - это не оружие для решения споров а ля кто главный в мире между большими странами, поскольку "дивиденты" от таких "побед" будут очень и очень сомнительными, имея ввиду то же радиоактивное заражение поверхности, которое еще и по всей планете будет разноситься, в зависимости от масштаба конфликта. Это, скорее, цель террористов. С точки зрения возможных перспективных видов ОМП акцент в статье, в частности, был сделан на компактном термояде и средствах его доставки, от которого сила взрыва многократно мощнее, чем от ядерного эквивалента, а многолетнего заражения пораженных территорий радиацией, как от ЯО, нет. Не могу вот только линк найти. Если найдете - почитайте, интересно.

S.G. писал(а):

george писал(а):Никогда, и никогда и не изменит. Патаму чта Юпитер. Или Вы таки отказываетесь от таких суждений?

Жаль. Я бы спал спокойнее, зная, что ядерную войну никто начинать не планирует. Но это объясняет желание придвинуться как можно ближе и окружить кольцом ракет.
А Россия приняла наконец доктрину превентивного ядерного удара?

По-моему да. Но не уверен. Вроде бы, что-то было. Но Вы же знаете ответ? Расскажите.

S.G. писал(а):

george писал(а):Никогда, и никогда и не изменит. Патаму чта Юпитер. Или Вы таки отказываетесь от таких суждений?

Жаль. Я бы спал спокойнее, зная, что ядерную войну никто начинать не планирует. Но это объясняет желание придвинуться как можно ближе и окружить кольцом ракет.
А Россия приняла наконец доктрину превентивного ядерного удара?

Неважно, что приняла Россия. Россия ударит, а потом скажет, что не она - это само или противник по неосторожности. Как с боингом.

В том и проблема, что с подачи России всем договорам грош цена.

А что с боингом уже вынесено окончательное заключение ?
Или это поток " мутного сознания ?
)

Ringo писал(а):Во-первых, НЕвозможно построить систему противоракетной обороны, гарантированно уничтожающей все заряды ракеты с разделяющейся боеголовкой. Это - аксиома применения стратегического ЯО.

Всё же, это не ко мне. Это к Теду Крузу, американскому сенатору. Я понимаю, что он клоун. Но, как ни странно, и у него есть поддержка. Не надо бравировать прилюдно сократившимся подлётным временем от продвижения НАТО на восток.

Проф. Преображенский писал(а):Неважно, что приняла Россия.

A. Так Россия всё же не приняла этк доктрину? Очень интересно. То есть, Америка - единственная страна в мире, в доктрине которой указана возможность нанесения ядерного удара первыми.
Мирототворец Обама изменил доктрину в 2010-м, отказавшись наносить превентивыный ядерный удар по неядерным странам. Премия мира была выдана по заслугам.

S.G. писал(а):

Ringo писал(а):Во-первых, НЕвозможно построить систему противоракетной обороны, гарантированно уничтожающей все заряды ракеты с разделяющейся боеголовкой. Это - аксиома применения стратегического ЯО.

Не надо бравировать прилюдно сократившимся подлётным временем от продвижения НАТО на восток.

Мы про применение ЯО или этот душераздирающий для российских военных факт "предательства" бывших соратников по Варшавскому Договору и даже СССР? Продвижение NATO на восток не дает преимуществ с т.з. применения стратегического ЯО или, от обратного, не гарантирует, что применение этого оружия противником будет невозможно. Это нонсенс. Чтобы реализовать такие цели методами продвижения надо "продвинуться" по всей територии России (!), захватывая или уничтожая шахты и командные центры до момента старта хотя бы одной ракеты с разделяющейся боевой частью. Кто-то хочет попробовать эту русскую рулетку с шестью патронами в барабане?

Ringo писал(а):Мы про применение ЯО

Именно про это. Я ни на шаг не уклонился от темы. Мой вопрос Вам остался открытым: "Знают ли американцы, что ядерную войну выиграть нельзя?"

S.G. писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Неважно, что приняла Россия.

A. Так Россия всё же не приняла этк доктрину? Очень интересно. То есть, Америка - единственная страна в мире, в доктрине которой указана возможность нанесения ядерного удара первыми.
Мирототворец Обама изменил доктрину в 2010-м, отказавшись наносить превентивыный ядерный удар по неядерным странам. Премия мира была выдана по заслугам.

В военной доктрине от 2014г

Предусмотрено, что Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства.

т.е. практически когда угодно.

Еще в 2012г

Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров заявил, что Россия может нанести упреждающий удар по системе ПРО в Европе в случае "обострения обстановки". Об этом генерал армии сообщил 3 мая в ходе конференции "Фактор противоракетной обороны в формировании нового пространства безопасности" в Москве.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/03/05/2012/649098.shtml

Проф. Преображенский писал(а): В военной доктрине от 2014г

Предусмотрено, что Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства.

Спасибо за документированное подтверждение, что только Америка оставляет за собой право на превентивный ядерный удар. Или ещё и Северная Корея имеет такую же доктрину...

S.G. писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): В военной доктрине от 2014г

Предусмотрено, что Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства.

Спасибо за документированное подтверждение, что только Америка оставляет за собой право на превентивный ядерный удар. Или ещё и Северная Корея имеет такую же доктрину...

Еще раз: расчет на соблюдение Россией обещаний и договоренностей сегодня выглядит глупо.