Каморка

levak писал(а):

Это я к тому, что пропагандонов фильтровать надо.

Полностью согласен...
А происходит это от того, что нет правдивой истории ссср...Каждый трактует и излагает историю, как и законы в совке,на свое усмотрение....
Американцы по карибскому кризису ваще сказали, что настоящую правду фсе узнают через 100 лет т.е. в 2061 ...
Я кстати не поклонник суворова или солженицына(прочел тока 1 книжку "Один день ивана денисовича"-не в восторге),
кроме того это художественный вымысел если что..
Суворова всего 2 книжки: Аквариум и Кузькина мать..
Его не всегда интересно читать, он пишет как бухгалтер, повторяется,мотонно и одни те же факты мусолит..
Одних Ледоколов настрочил-4 книги..Кушать то хочется..

Биркин писал(а):Интересно много ли останется из резуновского списка бунтов если отмести бытовуху, таких вот замполитов и просто вранье?

3ABXO3 писал(а): Тут всякие релаксы пытались угон самолета Бразынкаусами (или как их там) представить как революционное движение - это каким надо быть идиотом?

levak писал(а):

Народ дома сидел, страну строил, работал, а не на зоне бузил.

У них там половина населения сидела, другая половина охраняла.

Вы определитесь со своим высказываниями...

3ABXO3 писал(а): У меня кстати родственники были которые в соотвествующих органах служили, и повидались они всякого.

ЛекМих писал(а):Если ещё вспомнить чем кончилась их история: после многих лет в США, сын убил отца.

3ABXO3 писал(а):

ЛекМих писал(а):Если ещё вспомнить чем кончилась их история: после многих лет в США, сын убил отца.

Ага. Помоему все это время они жили в нищите вместе в иммигрантском гетто. Получил пожизненное.

Вкусили свободы, называетца.

3ABXO3 писал(а):

Биркин писал(а):Интересно много ли останется из резуновского списка бунтов если отмести бытовуху, таких вот замполитов и просто вранье?

В том-то и дело что половина так называемых бунтов в СССР либо выдумана на ровном месте (как с несуществующими крейсерами), либо натянута на глобус (побеги урок из лагерей, нацики из украины и прибалтики). Тут всякие релаксы пытались угон самолета Бразынкаусами (или как их там) представить как революционное движение - это каким надо быть идиотом?

Gadi писал(а):

levak писал(а):

Народ дома сидел, страну строил, работал, а не на зоне бузил.

У них там половина населения сидела, другая половина охраняла.

Вы определитесь со своим высказываниями...

Лева, да бесполезно это, тут детали просачиваются ...

3ABXO3 писал(а): У меня кстати родственники были которые в соотвествующих органах служили, и повидались они всякого.

Биркин писал(а): хотите я тоже подкину деталей? брата моего деда и его жену (фронтовик/военный юрист и врач, соответственно) в 40-е годы послали на Западную Украину бандеровцев из схронов выколупывать и налаживать мирную жизнь, так они этих лесных "героев" навидались по самое не могу. Тетя пока была жива нам порассказывала, особенно после 1-го майдана когда их последователи скопом пошли во власть

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):

levak писал(а):

Народ дома сидел, страну строил, работал, а не на зоне бузил.

У них там половина населения сидела, другая половина охраняла.

Вы определитесь со своим высказываниями...

Лева, да бесполезно это, тут детали просачиваются ...

3ABXO3 писал(а): У меня кстати родственники были которые в соотвествующих органах служили, и повидались они всякого.

хотите я тоже подкину деталей? брата моего деда и его жену (фронтовик/военный юрист и врач, соответственно) в 40-е годы послали на Западную Украину бандеровцев из схронов выколупывать и налаживать мирную жизнь, так они этих лесных "героев" навидались по самое не могу. Тетя пока была жива нам порассказывала, особенно после 1-го майдана когда их последователи скопом пошли во власть

svt писал(а):для вменяемых.

состряпанные сбу доки о переод нквд в бандер. конечно существуют
но вот доков и фото о переодеваниях оуновцев в кр. армию гораздо больше, причем и от самих оуновцев из их архива

Бесчинства спецбoевок МГБ приобрели такой размах, что прокурор Украинского округа войск МГД полковник юстиции Григорий Koшapский в феврале 1949 года послал Никите Хpyщевy докладную записку «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т. н. спецгрупп МГБ». В частности, писал: «В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области – Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала Паламарчука Г.С. и его дочерей Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., обвиняя их в том, что, якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей». «Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А. Г. и Паламарчук З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья. Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа».

В ночь на 22 июля 1948 года из села Подвысоцке, в настоящее время Радивиливского района на Ривенщине, спецгруппа вывела к лесу местного жителя Федора Котловского. Его «участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива, и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов. Эти провокационные действия преследовали цель: путем истязаний и угрозы лишения жизни, заставить Котловского дать показания, что он является врагом Советской власти. В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г. По заключению больницы, Котловскому Ф.Л. были нанесены тяжкие телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела».

За сутки чекистские боевики забрали в лес 17-летнюю Нину Рипницкую из того же села. Стали истязать: «Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении».

Напоследок прокурор Кошарский отмечал: «Как показывают факты, грубо провокационная и не умная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу с бандитизмом, а, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности… Из приведенных выше примеров видно, что действия т.н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями».

Сетовал на спецгруппы и министр внутренних дел УССР Тимофей Строкач, бывший руководитель Центрального штаба партизанского движения. «За последнее время зарегистрирован ряд случаев, когда лица, состоящие в агентурно-оперативной сети органов МГБ западных областей Украины, являлись организаторами и участниками грабительских групп, – писал 9 июня 1949 года в докладной записке министру внутренних дел СССР Сергею Круглову. – Работники МГБ вручают им оружие. Тех, кто имеет связь с преступниками, не контролируют, не воспитывают, в результате чего они, действуя под видом ОУНовских бандитов, занимаются грабежами и кражами у мирного населения».

В результате террора на территории Западной Украины в 1944-53 гг. НКВД убил как минимум 153 тыс.чел. – в пять раз больше, чем было убито «бандеровцами» (30,7 тыс.чел.). Данные по числу убитых НКВД являются неполными, поскольку они не учитывают:
- убийства, осуществленные НКВД, но приписанные «бандеровцам»;
- смерти многих из почти полутора сотен тысяч арестованных, большинство которых было отправлено в ГУЛАГ;
- а также смерти среди более чем двухсот тысяч спецпоселенцев, высланных с территории Украины для работы в основном на угольных шахтах и лесозаготовках в восточных районах СССР.

тут детали просачиваются ...

Gadi писал(а): детали, Биркин, бывают разные ... Но, ИМХО конечно, никакие детали от ВАШИХ родственников не могут автоматически переводить в разряд мифов детали от НЕ ВАШИХ родственников.

А уж шельмовать огульно ("это что ли народ?") тех, кто ТОГДА был по тюрьмам и лагерям, ссылаясь на тех, кто "в соответствующих органах служили" - это, ИМХО, верх цинизма и позор ...