Каморка

Гусар в отставке писал(а): ↑16 фев 2020, 17:19

george писал(а): ↑14 фев 2020, 21:45 В Украине хоть какое-то движение есть.

Там движение детерминированное -- на дно

Почему? Я бы даже про Россию такое не сказал И Россия, и Украина, когда-нибудь выберутся каждая из своей навозной кучи, но это процесс исторически-небыстрый, и он займет время.

Однако, это не имеет отношение к теме про чей Крым.

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 18:04 Однако, это не имеет отношение к теме про чей Крым.

Имеет самое прямое. Украина не сумела правильно распорядиться Крымом. Поэтому он от неё отчалил. На радость населению полуострова.

Гусар в отставке писал(а): ↑16 фев 2020, 20:51

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 18:04 Однако, это не имеет отношение к теме про чей Крым.

Имеет самое прямое. Украина не сумела правильно распорядиться Крымом. Поэтому он от неё отчалил. На радость населению полуострова.

Россия не смогла правильно распорядиться Санкт-Петербургом. Поэтому, он от неё отчалил в Финляндию. На радость населению Санкт-Петербурга. Но вот одна неувязка: финны против. Но если бы финны ввели войска, которые бы блокировали Законодательное Собрание СПб, и начали бы отлавливать депутатов для кворума, которые бы приняли решение о проведении референдума в административных границах Санкт-Петербурга и Ленинградской области о присоединении к Финляндии Время на подготовку к референдуму - одна неделя. Как вы думаете, сколько было бы "за"

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 21:30

Гусар в отставке писал(а): ↑16 фев 2020, 20:51

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 18:04 Однако, это не имеет отношение к теме про чей Крым.

Имеет самое прямое. Украина не сумела правильно распорядиться Крымом. Поэтому он от неё отчалил. На радость населению полуострова.

Россия не смогла правильно распорядиться Санкт-Петербургом. Поэтому, он от неё отчалил в Финляндию. На радость населению Санкт-Петербурга. Но вот одна неувязка: финны против. Но если бы финны ввели войска, которые бы блокировали Законодательное Собрание СПб, и начали бы отлавливать депутатов для кворума, которые бы приняли решение о проведении референдума в административных границах Санкт-Петербурга и Ленинградской области о присоединении к Финляндии через неделю Как вы думаете, сколько было бы "за"

Это вы так своих бывших сородичей дурачками выставляете. А работать эти питербуржские фины будут гастарбайтерами в России?

mikei писал(а): ↑16 фев 2020, 21:35

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 21:30

Гусар в отставке писал(а): ↑16 фев 2020, 20:51

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 18:04 Однако, это не имеет отношение к теме про чей Крым.

Имеет самое прямое. Украина не сумела правильно распорядиться Крымом. Поэтому он от неё отчалил. На радость населению полуострова.

Россия не смогла правильно распорядиться Санкт-Петербургом. Поэтому, он от неё отчалил в Финляндию. На радость населению Санкт-Петербурга. Но вот одна неувязка: финны против. Но если бы финны ввели войска, которые бы блокировали Законодательное Собрание СПб, и начали бы отлавливать депутатов для кворума, которые бы приняли решение о проведении референдума в административных границах Санкт-Петербурга и Ленинградской области о присоединении к Финляндии через неделю Как вы думаете, сколько было бы "за"

Это вы так своих бывших сородичей дурачками выставляете. А работать эти питербуржские фины будут гастарбайтерами в России?

я просто нарисовал картинку того, что произошло с Крымом. Гиркин - Стрелков, который об этом вспоминает, сам был участником тех событий, когда они загоняли депутатов в оцепленное российскими войсками здание парламента Крыма для принятия "легитимного" решения о проведении референдума. А умный, добрый народ был конечно "за", особенно после обещания российских пенсий. Крымские татары, правда, "за" никогда не были. Ну так это фигня. Их можно в вагоны, и в Сибирь. Опыт депортаций есть.

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 21:30 и начали бы отлавливать депутатов для кворума, которые бы приняли решение о ...

Это общий тренд и известный политехнологический приём. "Активисты Евромайдана" 22 февраля 2014 аналогичным образом отлавливали по Киеву депутатов Верховной Рады, не успевших сделать ноги. Так был обеспечен кворум в тот исторический день. В здание Верховной Рады депутаты входили через строй решительно настроенных вооружённых добрых молодцев, получая от них напутствия. Это показывали по ТВ, я видел сам. Позже выяснилось, что у некоторых депутатов в квартирах эти добрые люди остались пить чай с членами семей, время от времени прося жён депутатов звонить своим мужьям по мобильным телефонам и передавать пожелания этих незваных гостей, которые проверяли по ТВ, правильно ли данный депутат проголосовал.

Гусар в отставке писал(а): ↑16 фев 2020, 21:45

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 21:30 и начали бы отлавливать депутатов для кворума, которые бы приняли решение о ...

Это общий тренд и известный политехнологический приём. "Активисты Евромайдана" 22 февраля 2014 аналогичным образом отлавливали по Киеву депутатов Верховной Рады, не успевших сделать ноги из Киева. Так был обеспечен кворум в тот исторический день. В здание Верховной Рады депутаты входили через строй решительно настроенных вооружённых добрых молодцев, получая от них напутствия. Это показывали по ТВ. Позже выяснилось, что у некоторых депутатов в квартирах эти добрые люди остались пить чай с членами семей, время от времени прося жён депутатов звонить своим мужьям по мобильным телефонам и передавать пожелания этих незваных гостей, которые проверяли по ТВ, правильно ли данный депутат проголосовал.

конечно, полковник: "им" можно, а "нам" нет? И вообще, "у вас" было Косово. Гитлер точно так же рассуждал.

только маленькая разница: евромайдан не ставил задачей дружественную аннексию каких-нить прилегающих областей России

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 21:46 конечно, полковник: "им" можно, а "нам" нет? И вообще, было Косово. Гитлер точно так же рассуждал.

Это называется "Окно Овертона". Типичная реакция ничего не подозревающего рядового гражданина, когда это окно передвинулось: "Ого! Теперь так можно?!" И затем он ТАК поступает. Например, в Крыму идёт на избирательный участок и правильно голосует.
Однако у некоторых депутатов реакция была замедленная. Поэтому её пришлось ускорять. Как это происходило в Киеве, я описал выше. В Крыму было аналогично, но всё-таки первыми окно Овертона подвинули в Киеве участники госпереворота.

Гусар в отставке писал(а): ↑16 фев 2020, 21:54

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 21:46 конечно, полковник: "им" можно, а "нам" нет? И вообще, было Косово. Гитлер точно так же рассуждал.

Это называется "Окно Овертона". Типичная реакция ничего не подозревающего рядового гражданина, когда это окно передвинулось: "Ого! Теперь так можно?!" И затем он ТАК поступает. Например, в Крыму идёт на избирательный участок и правильно голосует.
Однако у некоторых депутатов реакция была замедленная. Поэтому её пришлось ускорять. Как это происходило в Киеве, я описал выше. В Крыму было аналогично, но всё-таки первыми окно Овертона подвинули в Киеве участники госпереворота.

да называйте вы это хоть трижды госпереворотом, вслед за первым каналом. Только в этом консенсуса с народом Украины у вас, как у гражданина Украины не будет никогда. "Окно"-то одно, да цели разные. А вы не из КГБ?

Ливан, ну что, вроде бы опеределились чей Крым? Итоги голосования подводим али как?

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 22:02 Только в этом консенсуса с народом Украины у вас, как у гражданина Украины не будет никогда.

Хм. Это вы за весь народ Украины тут расписались что у него, народа, консенсуса с Гусаром не будет? По моему это слишком смело. Народ Украины он разный знаете ли, кое-кто с Гусаром вполне может и согласиться. И таких вполне может быть довольно много...

Биркин писал(а): ↑16 фев 2020, 22:09 Ливан, ну что, вроде бы опеределились чей Крым? Итоги голосования подводим али как?

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 22:02 Только в этом консенсуса с народом Украины у вас, как у гражданина Украины не будет никогда.

Хм. Это вы за весь народ Украины тут расписались что у него, народа, консенсуса с Гусаром не будет? По моему это слишком смело. Народ Украины он разный знаете ли, кое-кто с Гусаром вполне может и согласиться. И таких вполне может быть довольно много...

вы правы: такие есть: доведенные до отчаяния шахтеры и трактористы, что закупали вооружения в ближайшем военторге.
Но, вроде, старший уже поменял концепцию? Ведь старший сказал, Биркин!

Биркин писал(а): ↑16 фев 2020, 22:09 Ливан, ну что, вроде бы опеределились чей Крым? Итоги голосования подводим али как?

... и спрашивают, сколько будет 0.5+0.5 ?
Сердцем чую - литр.
Но сказать боюсь.

Гусар в отставке писал(а): ↑16 фев 2020, 21:54 Типичная реакция ничего не подозревающего рядового гражданина, когда это окно передвинулось: "Ого! Теперь так можно?!" И затем он ТАК поступает.

+1. После февраля 2014 на Украине стало можно все - хочешь "прогуливайся рядом" с Верховной Радой и физически воздействуй на депутатов чтоб правильно голосовали и кого надо ио президента поставили, хочешь оружие захватывай как это было на Зап Украине, баррикады какие хошь делай хоть в центре Киева. А хочешь батальон собери свой собственный, главное чтоб он "патриотическим" назывался. Ящик Пандоры, да

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 22:13 вы правы: такие есть: доведенные до отчаяния шахтеры и трактористы, что закупали вооружения в ближайшем военторге.

Ну вы мне еще расскажите что Украина сама, без внешней поддержки, свергла Янука. Без иноземного бабла и печенек

pin писал(а): ↑16 фев 2020, 21:46 только маленькая разница: евромайдан не ставил задачей дружественную аннексию каких-нить прилегающих областей России

Не задачей, а целью. Рассуждая о таких вещах, надо понимать их смысл.

Целью Евромайдана был захват контроля над всей Украиной в пользу США и тем самым создать России проблемы. Эту цель американцы преследовали два десятилетия, постепенно решая одну задачу за другой. Начали с подготовки агентов своего влияния. (Я участвовал в этой программе, не сразу поняв, что становлюсь потенциальным агентом; даже дважды ручкался с послом США на приёмах.) Наводнив своими агентами элиты, американцы стали их использовать в качестве "мягкой силы", постепенно подчиняя политику Украины своим интересам. Параллельно они помогали националистам готовить банды радикалов -- или, если угодно, боевые отряды, которые вдруг появились на Евромайдане, когда стихийный народный протест уже начал затухать. И так далее. Все знают, как оно происходило и во что вылилось.

Отторжение Крыма от Украины стало необходимым потому что если бы Россия бездействовала, то постмайданная власть так же легко, как она отменила языковый закон К-К, очень скоро расторгла бы Харьковское соглашение и вынудила Россию бы вывести Черноморский флот из Севастополя. Спустя какое-то время в Севастополе появилась бы база НАТО. Об этом украинские политики, захватившие власть, заявляли открыто. Что резко нарушило бы военно-стратегический баланс в этом регионе в ущерб России. Этого терпеть было нельзя. К тому же Крым как плод в то время созрел и было достаточно тряхнуть дерево, чтобы он упал в заботливые руки. Все остальные факторы, объясняющие действия России, по важности были второстепенными.

Правоту России подтверждает поведение украинских военных в Крыму. Они не решились оказать сопротивление и 85% военнослужащих дезертировали из ВСУ. В других силовых ведомствах этот процент оказался ещё выше. Поэтому утверждения о том, что на референдуме у крымчан выдавили силой нужный результат голосования разбиваются об этот медицинский факт. Все украинские военнослужащие получили возможность безопасно эвакуироваться из Крыма, но подавляющее большинство предпочло совершить государственную измену. Окно Овертона, ептыть.