Страница 82 из 99

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 15:51
Hairy Potter
levak писал(а): 27 июн 2022, 15:48
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
Мне кажется вы не с того угла смотрите... :lol:
Это всего лишь борьба за бабло, кто будет оплачить чужую развлекуху и отсутствие в нужный момент гандонов....
До этого изменения по закону, фсе фокусы оплачивало государство и медикал план...
А щас придется раскошелиться и самим платить за свой аборт.. и лечение после него..
А бабла у США не так много щас, все пошло на борьбу с Путиным, и помощь Украине и т.п... :alco:
Не в теме наверное. Во многих red states аборты будут не законны. Уже многие клиники прекратили процедуры

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 16:26
levak
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:51
levak писал(а): 27 июн 2022, 15:48
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
Мне кажется вы не с того угла смотрите... :lol:
Это всего лишь борьба за бабло, кто будет оплачить чужую развлекуху и отсутствие в нужный момент гандонов....
До этого изменения по закону, фсе фокусы оплачивало государство и медикал план...
А щас придется раскошелиться и самим платить за свой аборт.. и лечение после него..
А бабла у США не так много щас, все пошло на борьбу с Путиным, и помощь Украине и т.п... :alco:
Не в теме наверное. Во многих red states аборты будут не законны. Уже многие клиники прекратили процедуры
Фигня.. Абортная мафия будет процветать как и раньше, тем более скока акушерок приехало из совка... :alco:

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 16:54
Meadie2
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.

Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир: в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство. Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 17:54
levak
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54 Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир:
в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство.
Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...
А теперь фашисты детей воруют с Украины.. :alco:

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 18:36
NickMel
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
А права на аборты были в конституции США?

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 19:27
Hairy Potter
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
Это не подтверждается в реальности.

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 20:28
simon
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.

Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир: в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство. Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...
меня ваше двуличие поражает: право на полуавтоматическое оружие по-вашему защищает граждан от произвола государства, а запрет государством распоряжаться своим телом (криминализация) у вас является нормой, а не средневековьем.

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 20:32
simon
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 19:27
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
Это не подтверждается в реальности.
+1 ( анализ по некоторым странам от Медузы)

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 20:56
3ABXO3
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54 Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
https://reproductiverights.org/maps/wor ... 1352]=1352

Вот вам карта.

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 21:26
Meadie2
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 19:27
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54 ... Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
Это не подтверждается в реальности.
В Европе в 7 странах аборты полностью нелегальны или с ограничениями более строгими чем во многих суровых "красных" штатах (которые проголосовали в 2020г за Трампа). В большинстве же европейских стран аборты легальны только до 10-12 недель. Исключения - Швеция (18 недель), Голландия и ЮК (24 недели).
В некоторых "красных" штатах аборты запрещены с перечнем исключений (угроза жизни, инцест, аномалия плода и т.п.), в некоторых - разрешены до т.н. "heartbeat is detected". В Аляске аборты без ограничений, во Флорида - до 24 недель, в Индиане - до 22 недель, в Айова - six weeks following an individual's last menstrual cycle, в Монтане - без ограничений, в Небраске - до 22 недель, в С.Каролине - до 21 недель, и т.д.

Здесь сложно проводить прямые сравнения из-за достаточно большого количества сравниваемых стран/штатов и какое-то среднее здесь вряд ли можно рассчитать. Но в любом случае, я думаю, вы согласитесь с тем, что законы в европейских странах достаточно строгие и с тем, что во многих из них они строже чем в некоторых красных штатах.

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 21:32
mikei
Удивительный набор вопросов, по которым все специалисты. :D

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 22:18
Meadie2
simon писал(а): 27 июн 2022, 20:28
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54...
Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир: в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство. Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...
меня ваше двуличие поражает: право на полуавтоматическое оружие по-вашему защищает граждан от произвола государства, а запрет государством распоряжаться своим телом (криминализация) у вас является нормой, а не средневековьем.
Главным аргументом сторонников pro-life является то, что жизнь неродившегося ребенка является такой же жизнью, как и жизнь любого другого человека, и государство обязано ее защищать в соответствие с Конституцией. И то, что для матери является вопросом относительного временного удобства или неудобства, для ребенка становится вопросом жизни или смерти.

Замечу, что как раз большевики (а также нацисты и пр.) применяли т.н. принцип обесчеловечивания в отношение определенных категорий населения. Если человек пронадлежал к определенному классу, национальности, степени развития (фетус) и т.п. - то его жизнь в глазах общества и государства не имела ценности и могла быть забрана без каких либо обоснований. Замечу, что подобный подход прямо противоречит христианской морали, в соответствие с которой ценна любая жизнь без каких либо исключений и должны быть очень серьезные обоснования для того, чтобы государство или какой-то другой человек могли ее забрать.

У меня нет твердой позиции по вопросу о легальности абортов. Определенная логика есть в различных точках зрения, и некоторые из существующих в "красных" штатах ограничений выглядят действительно сомнительными. Если, конечно, организовать отдельный тред по этому вопросу на несколько сотен страниц, то ближе к его концу у меня, скорее всего, определенное мнение и сложилось бы...

Впрочем, по результатам различных опросов общественного мнения, вопрос о легальности абортов не является ключевым в сегодняшней политической ситуации. Подавляющее большинство населения скорее волнуют инфляция и цены на бензин.

И в любом случае, выбор не так уж и велик. В противостоянии между Северной Кореей, которая первая в мире полностью легализовала аборты после WW2 (Сталин в 30-е годы запретил аборты в СССР) и Южной Кореей, в которой до прошлого года аборты были запрещены, вы знаете, какую сторону я выберу. Какую сторону выберите вы?

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 22:36
paw
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 22:18 какую сторону я выберу.
Начните с простого: станьте матерью с временными удобствами и неудобствами.

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 22:50
anotherv
NickMel писал(а): 27 июн 2022, 18:36
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
А права на аборты были в конституции США?
получающие знания о конституции от сиэнэн, уверены, что были.
Верховный суд всего лишь подчеркнул, что на основании 10ой поправки, все, что не покрывается конституцией (федеральный уровень), подлежит рассмотрению на уровне штатов

Re: А тем временем в Америке - 3

Добавлено: 27 июн 2022, 22:59
Meadie2
paw писал(а): 27 июн 2022, 22:36
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 22:18 какую сторону я выберу.
Начните с простого: станьте матерью с временными удобствами и неудобствами.
Вот так и пришли к власти большевики, освободив народ от прежней морали и предрассудков. В Северной Корее до сих пор сидят...