Каморка

Gadi писал(а):тактическое ядерное оружие тоже можно поставлять "какой-либо стороне конфликта"?

Это стало бы нарушением одного из основополагающих актов мирового правопорядка - Договора о нераспространении ЯО.
Поэтому ответ отрицательный.

george писал(а):

Биркин писал(а):В апреле 2014, когда против них началась тн "АТО", они ведь что требовали? федерализации и второго государственного языка. Как в Канаде, Швейцарии и еще куче мест

Да крымского сценария они хотели, и "референдумы" провели даже.
Отбеливатель "Биркин", нна...

Вы заблуждаетесь. Референдумы в Донецкой и Луганской области о самоопределении были проведены ещё 27 марта 1994 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B4%D0%B0

Затем, 20 лет спустя, на референдумы в ЛДНР были вынесены практически те же самые вопросы и подсчёт голосов дал тот же самый результат.

В обоих случаях Киев не захотел услышать Донбасс. В первом случае он результаты референдумов просто проигнорировал. Во втором случае Киев в ответ на требование самоопределения устроил войну против своего народа, возглавляемого умеренными оппозиционерами стрелковым-гиви-моторолой.

Сейчас всё равно Киеву пришлось сесть за стол переговоров в Минске. Но он мог это сделать ещё весной 2014 года, не начиная войсковой операции против оппозиционеров. Подчёркиваю - умеренных оппозиционеров. Очень умеренных - если применять стандарты Империи Добра.

Поэтому на киевских правителях висит преступление против мира и человечности.

Гусар в отставке писал(а):

george писал(а):

Биркин писал(а):В апреле 2014, когда против них началась тн "АТО", они ведь что требовали? федерализации и второго государственного языка. Как в Канаде, Швейцарии и еще куче мест

Да крымского сценария они хотели, и "референдумы" провели даже.
Отбеливатель "Биркин", нна...

Вы заблуждаетесь. Референдумы в Донецкой и Луганской области о самоопределении были проведены ещё 27 марта 1994 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B4%D0%B0

Вы передергиваете. Речь идет о событиях апреля 2014 года. Совершенно очевидно, что на волне крымских событий Кремль и его марионетки на Донбассе захотели провернуть тот же сценарий на всем Востоке Украины. Для освежения памяти:

10 апреля 2014 года самопровозглашённая Донецкая Народная Республика начала формировать избирательную комиссию для проведения референдума о статусе региона. «Работа по подготовке референдума идёт полным ходом. Есть контакты с другими регионами востока Украины, есть контакты с Россией», — заявил Пушилин[8].

13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. В своём видеообращении к народу Украины и. о. президента Александр Турчинов заявил, что если до утра 14 апреля граждане сложат оружие и покинут захваченные помещения, они не будут наказаны[66]

george писал(а):Вы передергиваете. Речь идет о событиях апреля 2014 года. Совершенно очевидно, что на волне крымских событий Кремль и его марионетки на Донбассе захотели провернуть тот же сценарий на всем Востоке Украины.

Вы заблуждаетесь. России Донбасс не нужен, поскольку аннексия Донбасса резко ухудшила бы геополитическое положение России. Ей нужно влияние на всю Украину - через её дестабилизацию. Использование Донбасса для этой цели весной 2014 казалось достаточным. Поэтому апрельские референдумы не предполагали повторения крымского сценария.

Странно, если вы этого не понимаете. Я это для всех разжевал ещё 6 апреля 2014 (то есть до реферрендумов) тут: http://silent-hussar.livejournal.com/31810.html

george писал(а):

13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. В своём видеообращении к народу Украины и. о. президента Александр Турчинов заявил, что если до утра 14 апреля граждане сложат оружие и покинут захваченные помещения, они не будут наказаны[66]

Это не предложение о переговорах, а ультиматум. С умеренной оппозицией так себя вести нельзя. И тем более нельзя идти против неё войной. Мы это видим по сегодняшнему образцовому поведению Империи Добра в Сирии и её реакции на российское военное вмешательство.

Развитие событий показало, что Турчинов не просто оказался неправ, а совершил тяжкое военное преступление. Ведь всё равно Киеву пришлось сесть за стол переговоров - после того как погибли многие тысячи людей, в основном украинцев. И всё из-за того, что весной 2014 года не хватило политической мудрости у украинского государственного деятеля Турчинова. Пришлось Киев пинками заставлять, наконец, начать договариваться.

Поэтому я надеюсь когда-нибудь увидеть, как покатится голова Турчинова вместе с головами Парубия, Пашинского и Авакова. И при этом ожидаю испытать чувство глубокого удовлетворения.

Гусар в отставке писал(а): Поэтому я надеюсь когда-нибудь увидеть, как покатится голова Турчинова вместе с головами Парубия, Пашинского и Авакова. И при этом ожидаю испытать чувство глубокого удовлетворения.

+1

Гусар в отставке писал(а):

george писал(а):

13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. В своём видеообращении к народу Украины и. о. президента Александр Турчинов заявил, что если до утра 14 апреля граждане сложат оружие и покинут захваченные помещения, они не будут наказаны[66]

Это не предложение о переговорах, а ультиматум.

Это была абсолютно необходимая мера, иначе был риск распространения крымской заразы по всему ЮВ Украины. Кстати, хорошо что в Харькове Вашем, например, ее задушили в зародыше. Донбасс может России и не нужен, но вот весь ЮВ, с его ВПК - думаю что да, и причем очень нужен.

george писал(а):

Гусар в отставке писал(а):

george писал(а):

13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. В своём видеообращении к народу Украины и. о. президента Александр Турчинов заявил, что если до утра 14 апреля граждане сложат оружие и покинут захваченные помещения, они не будут наказаны[66]

Это не предложение о переговорах, а ультиматум.

Это была абсолютно необходимая мера, иначе был риск распространения крымской заразы по всему ЮВ Украины.

+1
Вооруженные отряды из соседней страны захватывают города и устанавливают свои порядки.
О чем с ними можно договариваться? Это как с Гитлером договариваться в 1941 году, мол, ай-яй-яй, нехорошо послупаешь товарищ Гитлер.

Короче. Можно долго спорить насчет если бы да кабы но факт тот что на момент обьявления Украиной АТО протест на Донбассе был мирным и умеренным по своим требованиям. Обьявление Украиной боевых действий насквозь незаконно и преступно (о полит. целесообразности тоже можно долго спорить но что война обьявлена незаконно - факт), и посылка гражданских самолетов в зону этих боевых действий как минимум тянет на преступную халатность. А уж если послали самолет умышленно (а такое подозрение есть, уж очень далеко на север самолет направили) так вообще по самым жестким статьям судить надо

tasko писал(а):Вооруженные отряды из соседней страны захватывают города и устанавливают свои порядки.
О чем с ними можно договариваться? Это как с Гитлером договариваться в 1941 году, мол, ай-яй-яй, нехорошо послупаешь товарищ Гитлер.

С каким там ещё Гитлером? Со своим Януковичем и то не смогли договориться.

_av писал(а):

tasko писал(а):Вооруженные отряды из соседней страны захватывают города и устанавливают свои порядки.
О чем с ними можно договариваться? Это как с Гитлером договариваться в 1941 году, мол, ай-яй-яй, нехорошо послупаешь товарищ Гитлер.

С каким там ещё Гитлером? Со своим Януковичем и то не смогли договориться.

Типа, Янукович сбежал с батоном, а его вся страна бросилась уговаривать вернуться?
Товарищ, вы там чего обкололись?

tasko писал(а):Вооруженные отряды из соседней страны захватывают города и устанавливают свои порядки.
О чем с ними можно договариваться?

А какое значение имеет, что из соседей страны? Ведь и в Ростовской области, и в Донецкой, и в Луганской живёт один и тот же народ. Разделённый.
Кстати, вам известно различие между харьковским танком Т-64 и нижнетагильским Т-72? Нет? И напрасно. Отличие очень существенное - у одного прожектор на башне расположен слева от пушки, а у второго - справа. И оба танка стоят на вооружении как украинской, так и российской армии. И оба воюют в Добассе с обеих сторон.

А вы тут мне "вооруженные отряды из соседней страны". Это внутренний конфликт в одной стране, чьи границы были зафиксированы Хельсинским актом (о нерушимости границ) в 1975 году. Не было в этом акте никакой Украины.

У меня есть и кое-что другое вам сообщить по этому вопросу. Но не хочу сейчас прерывать свою сиесту. Поэтому как-нибудь в другой раз.

tasko писал(а):Типа, Янукович сбежал с батоном, а его вся страна бросилась уговаривать вернуться?
Товарищ, вы там чего обкололись?

С Януковичем представителями Евромайдана было подписано мировое соглашение, подкреплённое подписями представителей Германии, Франции и Польши. А на следующий день самые отмороженные майдановцы вынудили Януковича спасаться бегством от реальной угрозы его жизни.

<<deleted>>

george писал(а): Это была абсолютно необходимая мера, иначе был риск распространения крымской заразы по всему ЮВ Украины. Кстати, хорошо что в Харькове Вашем, например, ее задушили в зародыше. Донбасс может России и не нужен, но вот весь ЮВ, с его ВПК - думаю что да, и причем очень нужен.

Теперь можно расслабиться. По всей Украине распространилось некрымское здоровье.