Каморка

alpax писал(а):.
Выхлопы производства тех же ветряков и прочих солнечных батарей - значительно перекрываются их отсутствием в процессе эксплуатации.
Всё давно уже посчитано и доказано.

а станки, промышленных роботов и электронику, инструменты, производственные помещения будем делать из сосновых шышек.

akela писал(а):с этой точки зрения (которая, на мой взгляд, очень даже имеет смысл), машина должна быть простой, надёжной, и ремонтопригодной. Последнее означает - высокая степень стандартизации и унификации узлов, и легкостью их замены.

Тесла, для меня лично, отвратительна в своей полной противоположности этим критериям. Фанбои конечно же кинутся обосновывать тем, что как можно, это же передовой край, хайтек, и уникальность, а не вчерашний день и прошлый век.

Опять какие-то странные домыслы. Кто ж против таких очевидных доводов?
Но к сожалению это из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
А в реальности приходится выбирать - либо простое, надёжное, унифицированное, и ремонтопригодное, но старое как экскременты мамонта, либо современное и удобное, но более сложное и дорогое в ремонте. И тут уже зависит от того, у кого какие приоритеты выше.

LeeVan писал(а):

alpax писал(а):Выхлопы производства тех же ветряков и прочих солнечных батарей - значительно перекрываются их отсутствием в процессе эксплуатации.
Всё давно уже посчитано и доказано.

а станки, промышленных роботов и электронику, инструменты, производственные помещения будем делать из сосновых шышек.

Для оборудования ТЭС и добычи ископаемых, которые там сжигаются, тоже нужны станки, промышленные роботы и электроника, инструменты, производственные помещения. Может немного меньше, но только плюс к этому - ещё и выхлопы при сжигании. Так что картина - такая же как и с электромобилями: у ветряков затраты и выхлопы при производстве больше, но эксплуатация - чище и дешевле.
В общем, try again.

akela писал(а):... должна быть простой, надёжной, и ремонтопригодной. Последнее означает - высокая степень стандартизации и унификации узлов, и легкостью их замены...
... для меня лично, отвратительна в своей полной противоположности этим критериям. Фанбои конечно же кинутся обосновывать тем, что как можно, это же передовой край, хайтек, и уникальность, а не вчерашний день и прошлый век.

Вместо многоточия предлагаю поставить любое слово, что придет в голову.
Например, молоток.
Да - пойди на стойку и выскажи свое восхищение старым добрым и неубиваемым молотком, послушай, что тебе скажут профи.
Жене дай веник. Нефиг пылесосом гудеть.
Часы выброси. По солнцу - куда проще, правда?
Отопление в доме отключи и сложи себе печь.
Ну, ты меня понял, да?

Slav писал(а): Вместо многоточия предлагаю поставить любое слово, что придет в голову.
Например, молоток.
Да - пойди на стойку и выскажи свое восхищение старым добрым и неубиваемым молотком, послушай, что тебе скажут профи.
Жене дай веник. Нефиг пылесосом гудеть.
Часы выброси. По солнцу - куда проще, правда?
Отопление в доме отключи и сложи себе печь.
Ну, ты меня понял, да?

это ты не ему адресуй, а активным пропагандистам "позеленения".
Это сопсна то, к чему они в пределе и ведут толпу, сам и того не понимая.

Slav писал(а):

akela писал(а):... должна быть простой, надёжной, и ремонтопригодной. Последнее означает - высокая степень стандартизации и унификации узлов, и легкостью их замены...
... для меня лично, отвратительна в своей полной противоположности этим критериям. Фанбои конечно же кинутся обосновывать тем, что как можно, это же передовой край, хайтек, и уникальность, а не вчерашний день и прошлый век.

Вместо многоточия предлагаю поставить любое слово, что придет в голову.
Например, молоток.
Да - пойди на стойку и выскажи свое восхищение старым добрым и неубиваемым молотком, послушай, что тебе скажут профи.
Жене дай веник. Нефиг пылесосом гудеть.
Часы выброси. По солнцу - куда проще, правда?
Отопление в доме отключи и сложи себе печь.
Ну, ты меня понял, да?

я понял уже давно, что приём "доведение до абсурда" работает эффектно.
Но жаль что ты не понял о чём я. Не о венике и молотке отнюдь.

При том, что я далёк от того, чтобы топить против электромобилей в принципе. Наоборот, интересуюсь очень даже. Вот только конкретно Тесла - это поделка из разряда бессмыслиц. Хотя, возможно, её польза в том чтобы продемонстрировать, как делать не надо.

Никак в толк не возьмут, что их чудесные "экологически чистые" прибамбасики стоят на верхушке пирамиды промышленного производства. Которое само по себе очень далеко находится от экологической чистоты.
А если оно туда прийдет, то экологически чистые ботиночки будут стоить как Тесла.

akela писал(а):... это поделка из разряда бессмыслиц. Хотя, возможно, её польза в том чтобы продемонстрировать, как делать не надо.

Я тут уже двоих спрашивал, про их опыт в автомобилестроении, но, похоже, что опросил не всех.
Могу я спросить, что, например, конкретно, в Тесле бессмысленно?
Батарейка? Эл. двигатель? Генератор? (я перечисляю основные узлы). Коробка (у нее, вроде, тоже колеса не на осях эл. двигателей - т.е. коробка присутствует)? - Вроде, без них машина и не поедет, значит, смысл есть.
Остальное - как и у других машин. На столько же бессмысленное и в духе "поделок". Не?

Slav писал(а): что, например, конкретно, в Тесле бессмысленно?

изначальная идея, мон шер.
Создать лакшери пепелац из имеющегося готового набора юного автостроителя.
Именно эта идея привела к созданию родстера.

И именно эта идея им сейчас боком выходит, когда они пытаются из лакшери сделать народную малобюджетную повозку.

LeeVan писал(а):это ты не ему адресуй, а активным пропагандистам "позеленения".
Это сопсна то, к чему они в пределе и ведут толпу, сам и того не понимая.

А те пропагандисты тут при чём?
Они в своём мирке, мы в своём.

LeeVan писал(а):Никак в толк не возьмут, что их чудесные "экологически чистые" прибамбасики стоят на верхушке пирамиды промышленного производства. Которое само по себе очень далеко находится от экологической чистоты.

Тебе уже много раз указали на то, что повышенный уровень грязи при производстве компенсируется сниженными выхлопами при эксплуатации. Причём с большим перевесом.
Или опять сложно воспринять мысль из двух и более составляющих? Доступны только примитивные выводы - на уровне аквариумной рыбки?

LeeVan писал(а):

Slav писал(а): что, например, конкретно, в Тесле бессмысленно?

изначальная идея, мон шер.
Создать лакшери пепелац из имеющегося готового набора юного автостроителя.
Именно эта идея привела к созданию родстера.

И что тут не так?
Создали штучно выпускаемую дорогую модель для богатых.
Заработали на ней.
На полученные деньги организовали производство более-менее массовой, но всё ещё дорогой модели для богатых.
Заработали на ней.
На полученные деньги организовали производство массовой модели среднего класса.
===== вы находитесь здесь =====

LeeVan писал(а):И именно эта идея им сейчас боком выходит, когда они пытаются из лакшери сделать народную малобюджетную повозку.

Где "народная малобюджетная повозка"? Сейчас идёт выпуск конкурента BMW, MB и Audi среднего класса.
И насчёт "выхода боком" ты что-то путаешь. Model 3 уже выдавила конкурентов из этого сегмента, и продолжает давить, расширяясь в соседние сегменты. Не просто так ведь сравнения с Камри - они уже пересекаются.
Так что никакого "бока" - у Теслы всё идёт хорошо.

Интересное чтиво
https://hackaday.com/2019/10/17/worn-ou ... c520a582d2