Каморка

Fed писал(а):

Marmot писал(а):

Fed писал(а):... Вы просто работаете в другом секторе - IT/интернет и очевидно не следите за новостями из банковского сектора США...

И почему же это очевидно?
Финасовый бизнес и IT, особенно IT-стартапы и retail banking, очень зависят друг от друга
Просто этот кризис является пока что локальной жопкой на фоне возможной глобальной рецессии - Жопы с большой буквы
А на японский банк я бы особенно не расчитывал, бизнес-то местному отделению приходится вести в Канаде, со всеми вытекающими последствиями.
Перестанет отделение приносить прибыль и тогда прикроют его, что бы не терять деньги, до лучших времен...

с бизнесом то как раз им повезло в последнее время.. ибо крупные канадские мет. корпорации чувствуют себя очень неплохо и активно занимают у банков на всякие M&A (так же как и крупные рос. сырьевые корпорации.) так что пока тьфу-тьфу, в Багдаде все спокойно.

A теперь представьте себе как, в случае глобальной Жопы, эти самые корпорации начинают банкротиться одна за другой, деньги не отдают и никто новые кредиты не берет... Я как раз описывал такой вариант развития событий, когда всем будет очень плохо...

Fed писал(а): а вам не кажется, что они эти чемоданы уже везут мимо Ванувера в солнечную Калифорнию, где цены уже существенно просели? k:

а грин карты им там прямо в аэропорту выдают ?

TATA писал(а): Вы относитесь к тем людям, кто читать умеет а вот понять что являеться основным смыслом написанного не можете.

that is why we like fed so much

Fed писал(а):поэтому японские банки почти ничего не вкладывали в ипотечные бумаги США и соответственно очень незначительно пострадали от текущего кредитно-ипотечного кризиса в США и имеют большой запас прочности и стабильности в отличие от их североамериканских собратьев.


Крупнейшие держатели ипотечных облигаций Фанни и Фреди – это Китай, Япония, Каймановы острова, Люксембург и Бельгия.

TATA писал(а): Южный сосед - он большой , 52 States.

50 to be precise

Kate писал(а):

TATA писал(а): Южный сосед - он большой , 52 States.

50 to be precise

а как же два важных штата - канада и мексика

betty писал(а):Fed писал(а):поэтому японские банки почти ничего не вкладывали в ипотечные бумаги США и соответственно очень незначительно пострадали от текущего кредитно-ипотечного кризиса в США и имеют большой запас прочности и стабильности в отличие от их североамериканских собратьев.


Крупнейшие держатели ипотечных облигаций Фанни и Фреди – это Китай, Япония, Каймановы острова, Люксембург и Бельгия.

дык облигации - это не акции! После национализации Fannie Mae и Freddie Mac в прошлые выходные риск по облигациам Фанни и Фредди стал = риску суверенных долгов США -treasure bonds. Так что это оказалось очень удачной инвестицией. Кстати ЦБ России тоже вложил 50 млрд. долл в облигации Фанни Мэ. Вот держателям акций Фанни и Фредди не так повезло - эти акции в понедельник упали почти на 90%! (арест Ходоркосвкого и банкротсво Юкоса Кремлем отдыхают, там было меньшее падение цены в один день (всего 30%) и акционеры понесли меньшие убытки, кто догадался вовремя выйти, не затягивая решение.). А вот американским банкам - крупным держателям простых и прив акций Фанни и Фредди теперь не позавидуешь - Лиман Бразерс на грани банкротсва, и это только начало. Напоминает кидалово с ГКО в свое время. Инвесторы конечно сами виноваты, что неверно оценивали риски, но прав-во США тоже напустило туману с квазигос статусом этих частных агенств, что многие наивно считали, что это очень надежный инвест инструмент.

Fed писал(а): Напоминает кидалово с ГКО в свое время.

+1.

The government’s auditors are now finding out that their other innovation was to cook the accounting books, Enron-style. As mortgage arrears and defaults mounted up, Fannie and Freddie did not mark down their mortgage holdings to realistic prices. They said they would do this in a year or so – by 2009, after the Bush Administration’s deregulators have left office. The idea was to blame it all on Obama when they finally failed.

Fed писал(а):... А вот американским банкам - крупным держателям простых и прив акций Фанни и Фредди теперь не позавидуешь - Лиман Бразерс на грани банкротсва, и это только начало. Напоминает кидалово с ГКО в свое время. Инвесторы конечно сами виноваты, что неверно оценивали риски, но прав-во США тоже напустило туману с квазигос статусом этих частных агенств, что многие наивно считали, что это очень надежный инвест инструмент.

Ну вот и хорошо - рынок скорректируется

Marmot писал(а): A теперь представьте себе как, в случае глобальной Жопы, эти самые корпорации начинают банкротиться одна за другой, деньги не отдают и никто новые кредиты не берет... Я как раз описывал такой вариант развития событий, когда всем будет очень плохо...

дык во все времена, даже во времена экономического бума случаются банкротства, выживают сильнейшие - закон джунглей, только сеичас банкротств будет больше, прежде всего среди банков - у прав-ва США все равно денег не хватит на спасение всех нуждающихся, но и в других отраслях тоже - GM балансирует на грани банкротсва, авиакомпании. Сырьевые компании пока чувствуют себя неплохо, но цены на сырье уже стали корректироваться, хотя пока все еще сравнительно высоки. Европа тоже на пороге рецессии. Так что глобальная рецессия - почти свершившийся факт. В то же время в повторение великой депрессии я не верю - достаточно вспомнить, как быстро глобальная экономика оправилась и стала расти после финансового кризиса 1998 г.

Fed писал(а):Конечно, все возможно при нынешнем кризисе, но вряд ли в России будет так же страшно, как сеичас в банковском секторе США, по краиней мере пока еще паники и массовых увольнений и снижения з.п. как в США там не наблюдается. Что будет дальше? поживем - увидим. В нынешней ситуации ничего нельзя исключать.

Вот, что уже можно увидеть:

Компания "Газпром", совсем недавно заявлявшая о своих амбициях по доведению собственной капитализации до триллиона долларов в ближайшие годы, теперь стоит меньше 200 миллиардов.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 609010.stm

Meadie писал(а):http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 609010.stm

вот это понравилось...

Обвал котировок российских акций вынудил президента Дмитрия Медведева попытаться успокоить инвесторов. Он заявил, что падение биржевого индекса не слишком драматичное и носит временный характер. Российский президент выразил надежду, что индекс вернется в скором времени к своему значению на начало года.

а еще по распоряжению партии и правительства солнце над россией заходить будет ровно в 20:00, всегда.

ужос, до чего кгб-офицеры страну довели. кухарка бы лучше справилась.

Компания "Газпром", совсем недавно заявлявшая о своих амбициях по доведению собственной капитализации до триллиона долларов в ближайшие годы, теперь стоит меньше 200 миллиардов.

Цена на натуральный газ упала на 45%. Удивительно что она стоит еще 200 миллиардов.
Действительно. При общем спаде экономики в мире цены на энергоносители стали за год в два раза выше. За счет чего произошло увеличение спроса? Пузырь, он и есть пузырь. Теперь только свист слышно.
Или все дома понакупали и хамеров по 10 штук - теперь заправлять и отапливать надо?
А если серьезно, то даже Китай и Индия стали потреблять намного меньше.

Meadie писал(а):Компания "Газпром", совсем недавно заявлявшая о своих амбициях по доведению собственной капитализации до триллиона долларов в ближайшие годы, теперь стоит меньше 200 миллиардов.

а это мало - 200 млрд. долларов? Назовите хотя бы одну канадскую компанию, которая на пике своей капитализации стоила бы столько же? Сравним с динамикой акций канадского аналога Газпрома Encana, рын. кап-я 48 млрд. долл, которая с летнего пика (99.36 долл.) упала на 35%, а Газпром упал с летних максимумов (350 долл) 43% - печально, но не смертельно, открываются интересные возможности для покупки уже на тек. уровнях.
кстати обратите внимание, что консенсус прогноз цены акций Газпрома на год вперед +>100%.

OAO GAZPROM ADR
Last Trade: 32.35
1y Target Est: 70.90

Так что за Газпром - национальное достояние - переживать сильно не надо, скорее всегп уже в след. году он опять будет стоить >300 млрд долл., хотя этой осенью возможно еще увидим и более низкие уровни..

Гораздо печальнее смотрятся акции ВТБ, народного IPO (или наипо, как шутят рос. треидеры), которая уже упала на 55% ниже цены размещения в 13 коп. (жаль людей, далеких от рынка ц.б., которые в свое время стояли в очереди, чтобы купить эти акции, причем надежды что цена в обозримом будущем (на горизонте полгода-год вернется на 13 коп) очень и очень слабая, но что можно сказать - не надо играть с гос-вом в лотерею/наперстки и в качестве утешения - держателям акций Фанни и Фредди повезло еще меньше - они потеряли практически все без особых надежд на возврат средств, т.к. процедура национализации часто сопровождается делистингом акций на бирже.

Посмотрим на текущую рыночную крупнейших американских банков на примере Ситибанка и ипотечных агенств Фанни Мэ и Фредди Мак.
Некогда крупнейший в мире Ситибанк, текущая рыночная цена акции за год упала с 55 долл. за шт. до 18.68 долл. или на 66% (по сравнению с 43% падением цены акций Газпрома с максимальной цены в 260 долл этом летом)

CITIGROUP INC (NYSE: C)Last Trade: 18.68
52wk Range: 14.01 - 49.00
Market Cap: 101.72B
1y Target Est: 22.64

Что характерно, консенсус прогноз на год вперед - всего + 21% то есть уже никто не ожидает восстановления былой капитализации Ситибанка в обозримом будущем...

Fannie Mae (NYSE: FNM)
Last Trade: 0.74
Trade Time: 4:03PM ET
52wk Range: 0.65 - 68.60
Market Cap: 791.66M
1y Target Est: 2.65

Ну а капитализация одного из двух крупнеиших ипотечный агенств США 791 млн. долл - это просто смехотворно, а ведь на балансах Фанни и Фредди ипотечные бумаги, гарантирующие половину рынка недвижимости США.
график за 5 лет

Fed писал(а):

Meadie писал(а):Компания "Газпром", совсем недавно заявлявшая о своих амбициях по доведению собственной капитализации до триллиона долларов в ближайшие годы, теперь стоит меньше 200 миллиардов.

а это мало - 200 млрд. долларов? Назовите хотя бы одну канадскую компанию, которая на пике своей капитализации стоила бы столько же? Сравним с динамикой акций канадского аналога Газпрома Encana, рын. кап-я 48 млрд. долл, которая с летнего пика (99.36 долл.) упала на 35%, а Газпром упал с летних максимумов (350 долл) 43% - печально, но не смертельно, открываются интересные возможности для покупки уже на тек. уровнях.

Если сравнивать Газпром с Encana. то стоит упомянуть число сотрудников в этих компаниях и их оборот.
Encana Employees 6,500 - Revenue $21.446 billion USD - http://en.wikipedia.org/wiki/EnCana_Corporation
Газпром Число сотрудников 436,1 тыс. - Оборот 2522,428 млрд руб. (около 100 миллиардов долларов) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D0%BC

Если бы вы в Канаде организовали компанию, в которую были бы объединены почти полмиллиона человек, я бы посмотрел, какой оборот и какая капитализация были бы у этой компании.

Кстати, Владимир Милов и Борис Немцов недавно опубликовали доклад «Путин и «Газпром».
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/00.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/00.html
(продолжение следует)

В последние годы в результате афер, связанных с выводом активов из «Газпрома», компания лишилась контроля над активами общей стоимостью более 60 млрд долларов (6,4% собственных акций, пакеты акций в Газпромбанке, «Согазе», «Сибуре», «Газпром-медиа», активы крупнейшего негосударственного пенсионного фонда «Газфонд») и денежных средств в сумме почти 20 млрд долларов, выведенных из компании под предлогом покупки акций «Сибнефти» и махинаций с трейдером «Росукрэнерго».