Каморка

Tanya Urbaniak писал(а):А анонимность стукачества защищенная тем кому стучат - одно из правил игры.

Таня, ты во скольких компаниях здесь работала? Может это реелторская специфика?

Alusya писал(а):

Tanya Urbaniak писал(а):А анонимность стукачества защищенная тем кому стучат - одно из правил игры.

Таня, ты во скольких компаниях здесь работала? Может это реелторская специфика?

Я работала в трех компаний, интенсивность стука в которых увеличивалась по мере усиления конкуренции. Но это были не риэтлорские компании, в которых, как я уже сказала, со стукачеством почти не сталкиваюсь.

Из личных наблюдений, во многонациональных колективах, работники которых воспитывались не здесь, стукачества меньше. Могу предположить, что большинство IT компаний состоят именно из таких товарищей. Я же всегда работала в компаниях, где иммигрант - невидаль чрезвычайная, так что попала я в их монастырь со своим уставом.

Slav писал(а):

Ksenia писал(а):...
Не новость, что канадская школа поощряет стукачество ...

Новость.

Ну, это канечно называется покрасивее, чем банальное "стучать"
When two sides find it difficult to agree in an ongoing dispute, they sometimes seek the assistance of a mediator, a third party who is not involved in the dispute. The mediator’s role is to help both sides reach a resolution. This may be some middle ground satisfactory to everyone or an entirely new solution that the disputing sides could not envision on their own. Because the mediator is not attached to any particular position and because the mediator’s goal is a fair, mutually acceptable resolution, this approach often produces positive results.
Однако, по личным наблюдениям, в младшей школе mediator, типа, обычно защищает того, кто первый пожаловался.
Забавно также наблюдать, как на детских площадках малышня 3-4 лет ищет the assistance of a mediators - родителей даже там, где еще никакого конфликта нет, но может возникнуть

Нам mediator строить и жить помогает, траля-ляля-ляля

Мы же в соседней теме стук обсуждаем (кто там?):

[ОПРОС]Про стукачество
1, 2, 3, 4 Marmot Ср июл 16, 2008 2:29 pm


- все, с грязной водoj ребенка вылили (или как там)

я, кстати, жалею, что вообще влезла в этот топик. у меня такое чувство осталось, что я испачкалась обо что-то. противно.

забираю все свои слова обратно. их уже суд осудил. я согласна с канадским судом.

Amen.

Tanya Urbaniak писал(а):А анонимность стукачества защищенная тем кому стучат - одно из правил игры.

так зря или не зря, я не понял?

Этот товарищ ( за кого петиция ) уже тут (в Бёрнаби) сумел втюхать одной пожилой женщине набор "лекарств" от всех болезней - она к нему по объявлению позвонила. Да так талантливо: сагитировал вылечиться самой и распространить среди знакомых продукт фирмы Melaleuca, записал номер её дебетной карточки и через два часа денег там уже не было. Да и банк потом ещё наложил штраф за NSF. Никогда ни до ни после про такие штуки с дебетными карточками не слышал, а вот поди ж ты - умеют люди оказывается.
Я не подпишу. Я бы даже наоборот...

seliger писал(а):Этот товарищ ( за кого петиция ) уже тут (в Бёрнаби) сумел втюхать одной пожилой женщине набор "лекарств" от всех болезней - она к нему по объявлению позвонила. Да так талантливо: сагитировал вылечиться самой и распространить среди знакомых продукт фирмы Melaleuca, записал номер её дебетной карточки и через два часа денег там уже не было. Да и банк потом ещё наложил штраф за NSF. Никогда ни до ни после про такие штуки с дебетными карточками не слышал, а вот поди ж ты - умеют люди оказывается.
Я не подпишу. Я бы даже наоборот...

Товарищ сын или товарищ отец? А откуда такие сведения?

CdR писал(а):Да. Пусть они плывут в ХОРОШИХ гробах.
(с) Папанов. "Холодное лето 53-го."

Копалыч

svt писал(а):Ну, это канечно называется покрасивее, чем банальное "стучать"
When two sides find it difficult to agree in an ongoing dispute, they sometimes seek the assistance of a mediator, a third party who is not involved in the dispute. The mediator’s role is to help both sides reach a resolution. This may be some middle ground satisfactory to everyone or an entirely new solution that the disputing sides could not envision on their own. Because the mediator is not attached to any particular position and because the mediator’s goal is a fair, mutually acceptable resolution, this approach often produces positive results.
Однако, по личным наблюдениям, в младшей школе mediator, типа, обычно защищает того, кто первый пожаловался.
Забавно также наблюдать, как на детских площадках малышня 3-4 лет ищет the assistance of a mediators - родителей даже там, где еще никакого конфликта нет, но может возникнуть

Нам mediator строить и жить помогает, траля-ляля-ляля

Я не очень понимаю при чем тут стукачество? У нас на работе тоже была система, где были секшен хеды - сениор сотрудники, кототрые напрямую с тобой не работают. Если у тебя конфликт с начальником или просто какие-то жизненные проблемы, можно было к нему обращаться, как к независимой стороне. Он же делал ежегодное ревью постредством сбора ревью от каждого, с кем чел работает.
Очень была правильная система. К сожалению, с покупкой нашей компании американцами, эту систему упразднили...

Не знала про этот случай раньше. Прежде чем подписать, хотелось бы получше узнать суть дела. Но прежде чем изучать все ссылки тщательно, как Фрогги, хотелось бы вкратце выяснить основной факт. Энн, Вумен, как лично знающие эту семью, подскажите плиз, какой из вариантов (опуская детали) тут имеет место быть.
1. Он подал документы на иммиграцию. Документы были рассмотрены, и ему в иммиграции отказали. (в этом случае разница между этой семьей и многим другим, которым отказали по каким-либо причинам, в том, что эта семья всё это время жила в Канаде)
2. Он подал документы на иммиграцию, в которых честно указал кем и где он работал. Документы были рассмотрены, и ему выдали иммиграционную визу. Через какое-то время правительство заявило, что передумало.
3. Он подал документы на иммиграцию, в которых скрыл, что он работал в КГБ. Документы были рассмотрены, и ему выдали иммиграционную визу. Через какое-то время правительство выявило, что при подаче документов были предоставлены недостоверные данные, и отменило на этом основании предоставление пмж.

Как-то странно проводятся сравнения. Пионеры, комсомольцы и работники оборонных предприятий приравниваются в гэбистам. Все равно как на узников сталинских лагерей и вертухаев возлагать равную вину. То же и с "стукачеством". Ну никак не тянут приведенные примеры на то, что творилось в совдепии. Вот из моего личного опыта: однокурсник гулял и выпивал с нами всеми в одной компании, а потом шел к "инженеру по технике безопасности" (должность этого гэбиста в наше вузе так называлась) и подробно расписывал на бумаге все, что я имел неосторожность сказать. А причиной тому была история с моим старшим братом -- в их компании обменивались книжками вроде Булгакова, Мережковского и пр. литературы из так называемого черного списка, потом один из друзей всех заложил, и вышла скверная история, которая могла бы закончиться судом и сроками, если бы в этой компании не оказалась пара детей начальства да один комсомольский деятель, но мой брат все равно лишился работы и получил "волчий билет".

2 Tanya Urbaniak

Таня, ну вот я, например, никогда не испытывал симпатии к Павлику Морозову (и по Брежневу, кстати, не убивался). Жаль его было, как и любого пацана, -- это да. И сына этого гэбиста жаль. Но виной в обоих случаях -- мерзкая власть и те, кто с энтузиазмом ей продавался. В том числе и тот, за кого нам тут предлагают вступаться. Вот я посмотрел бы, как он бы за меня радел, когда у нас дома его сослуживцы проводили обыски и конфисковывали книги.

Кстати, о Павлике Морозове. Мое интуитивное отношение к нему оказалось не случайным. В середине 80-х мне давали самиздатовскую книгу Юрия Дружникова (потом она вышла в нескольких странах, в том числе и на русском), который много лет изучал этого "героя". Вот что говорит сам Дружников: "Многое мне тогда показалось подозрительным в легенде о Павлике, и я стал тайно собирать материалы о нем: путешествовал по стране, встречался с последними очевидцами, разыскал его мать, брата, учительниц, одноклассников, а также важные секретные документы. В книге я доказал, что Павлик на самом деле пионером не был, донести на отца его научила мать, потому что отец ушел к другой женщине, а политика тут не при чем. Наконец выяснилось, что убит Павлик был не родственниками, которых расстреляли, а скорей всего двумя работниками ОГПУ, чтобы запугать крестьян, которые не хотели вступать в колхоз. Моя книга рассказывает о кампании по превращению полуграмотного хулигана-подростка в самого известного советского пионера-героя, о всеобщем доносительстве как трагедии, разрушившей человеческую мораль в России." Над последними словами из цитаты стоит задуматься.

I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs treat us as equals.
Winston Churchill

Froggy писал(а):я, кстати, жалею, что вообще влезла в этот топик. у меня такое чувство осталось, что я испачкалась обо что-то. противно.

бгыгыгыгы

извините, вырвалось. )))

Tanya Urbaniak писал(а):

Marmot писал(а):

ova писал(а):Допустим кто-то по своей инициативе записывает во сколько сотрудники приходят-уходят и докладывает начальству. В Канаде это будет одобрено и поощрено общественным мнением и корпоративными полисами, а в России нет. Так где быдло?

Ой, блин, а где вы с таким сталивались? Я тут уже > 10 лет и никогда н встречал такого подхода...
Может это какая-нибудь неправильная компания?

А вот я с таким столкнулась во всей красе и не в одной компании. Так здесь принято, стучать на коллег чтобы на случай сокращения начальник знал обо всех грехах конкурента.

Я сталкивалась. Коллега по работе доносила на нас в депратменте начальнице кто что и как.
Но у нее причина уважительная для этого была - она дура дурой и работу свою делать не могла толком, вот и надо было как то выживать (канадка кстати, если это роль играет)