Каморка

sobomax писал(а):Ух, загрузил. Нет, до таких глубин в вопрос я еще не погрузился.

Ну ты же на том же факультете, что и я, учился. Хоть и в другом университете. Разницу между пузырьковой и двухуровневой моделями помнишь? Вот и тут приблизительно то же самое...

Waterbyte писал(а):

sobomax писал(а):Вот радикальные исламисты верят что отправив на тот свет несколько неверных можно попасть в рай, очень похоже по моему, нет?

Ты чё, всерьёз считаешь, что те мерзавцы, которые отправили на тот свет несколько тыщ человек, были двигаемы Аллахом? Ты впрямь не считаешь, что это было чисто политическое преступление? Ты и впрямь склонен винить в 9/11 только религию и ничто больше? камон, я те не верю, я ж с тобой общался, ты не такой дурной...

Нет конечно, организовать такую акцию весьма и весьма дорогое занятие, тут без политики не обошлось конечно. Суть в том что религия, как механизм оболванивания, дает очень хороший инструмент для организации подобных вещей. Грубо говоря, те кто рулили самолетами точно знали на что они идут. А так все верно, примеров навалом, крестовые походы, например, выполняли не только религиозную миссию, но и решали чьи-то текущие, вполне житейские, военно-политические вопросы того времени.

-Maxim

Максим.
Неужели в вашем окружение никогда не было человека (доверяющего Христу), которому вы могли доверять сами?

sobomax писал(а):крестовые походы, например, выполняли не только религиозную миссию, но и решали текущие, вполне житейские, военно-политические вопросы.

И какое, скажи на милость, крестовые походы имеют отношение к нашему континенту? Тебе не кажется, что люди на этом континенте имеют (и зачастую воюют за них) несколько другие ценности, чем люди на тех континентах, с которых они в своё время сбежали? Правда не кажется? Опять не верю....

Waterbyte писал(а):

sobomax писал(а):крестовые походы, например, выполняли не только религиозную миссию, но и решали текущие, вполне житейские, военно-политические вопросы.

И какое, скажи на милость, крестовые походы имеют отношение к нашему континенту? Тебе не кажется, что люди на этом континенте имеют (и зачастую воюют за них) несколько другие ценности, чем люди на тех континентах, с которых они в своё время сбежали? Правда не кажется? Опять не верю....

Стоп, мы про 9/11 или о чем? А вообще мы залезли в какие-то дебри в которые я вообще даже не думал залезать.

Изначально я говорил о том что религия была, и зачастую все еще является, причиной или катализатором большого количества (если не большинства) войн в истории человечества. Будь то, "в соседней деревне живут неверные", "в соседней деревне живут неверующие", "в соседней деревне живут те, кого мы можем принести в жертву нашим богам дабы получить богатый урожай бобов".

-Maxim

sobomax писал(а):Стоп, мы про 9/11 или о чем? А вообще мы залезли в какие-то дебри в которые я вообще даже не планировал залезать.

Изначально я говорил о том что религия была, и зачастую все еще является, причиной или силой большого количества (если не большинства) войн в истории человечества. Будь то, "в соседней деревне живут неверные", "в соседней деревне живут неверующие", "в соседней деревне живут те, кого можно принести в жертву нашим богам".

Почему "стоп"? Мы "снова он Боге", как сказал Мармот
Единственная штука, по которой моё с твоим мнением расходится - это давать ли людЯм с отличной от нашей с тобой точкой зрения на религию право на её отстаивание, или вовсе не давать. Я говорю: нехай, токмо не зарывайся, а не то - по сусалам!, а ты говоришь: нэ трэба ващенах! ибо нех!

MAZ писал(а):Максим.
Неужели в вашем окружение никогда не было человека (доверяющего Христу), которому вы могли доверять сами?

Вопрос не очень понятен если честно. У меня много друзей, но их отношения с Христом, Буддой, Кришной или Аллахом это их личное дело. На наши оношения это никоим образом не влияет.

Есть даже такие, которые веруют в летающие тарелочки, теорию мирового заговора и в то что землей управляют космические пришельцы.

Периодически мы спорим конечно. Но обходится без членовредительства.

-Maxim

sobomax писал(а):Периодически мы спорим конечно. Но обходится без членовредительства.

Интересно было бы понаблюдать за такими периодическими спорами. Не, я вправду. А где они происходят, если не секрет? не в корейской ли бане?

Waterbyte писал(а):это давать ли людЯм с отличной от нашей с тобой точкой зрения на религию право на её отстаивание, или вовсе не давать. Я говорю: нехай, токмо не зарывайся, а не то - по сусалам!, а ты говоришь: нэ трэба ващенах! ибо нех!

Так вроде же не расходимся. Пусть отстаивают. Свобода слова я уверен для общества дороже чем тот вред который могут нанести "альтернативно-одаренные" и религиозные люди.

Но в моем понимании между "отстаивать" и "агитировать" есть большая разница. "Отстаивать" это когда есть какой-то вызов. Грубо говоря если кто-то начнет доказывать что бога нет, пусть тогда развернут дискуссию. Ударят так сказать святым словом по воинствующему атеизму.

Приходить ко мне домой и предлагать вступить в какое нибудь общество свидетелей не надо. Ровно как и проталкивать в общеобразовательную программу предметы по изучению святого писания. А также пытаться подменить в общественном сознании научную теорию, псевдонаучной на базе трактовки ветхого завета.

-Maxim

Waterbyte писал(а):

sobomax писал(а):Периодически мы спорим конечно. Но обходится без членовредительства.

Интересно было бы понаблюдать за такими периодическими спорами. Не, я вправду. А где они происходят, если не секрет? не в корейской ли бане?

На одной конспиративной квартире.

В корейскую баню давненько не заглядывал кстати, надо будет посетить как нибудь.

-Maxim

badger писал(а):

Victoria писал(а):

badger писал(а):Так как 'бог' всё-таки религиозное понятие

Нет.

Можете привести пример, где понятие 'бог' используется вне религиозных систем? Только чур не фразы вроде 'боже мой'!

теософия — учение ставило целью доказать, что Природа не есть „случайное сочетание атомов“, и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основою всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все они произошли; показать, что скрытая сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации. В учении отрицалось существование антропоморфного бога-творца и утверждалась вера в Универсальный Божественный Принцип — Абсолют, вера в то, что Вселенная разворачивается сама, из своей собственной Сущности, не будучи сотворенной.
Согласно лексикографам, термин теософия состоит из двух греческих слов: теос - "бог" и софия - "мудрость".

sobomax писал(а):между "отстаивать" и "агитировать" есть большая разница.
...не надо. Ровно как и проталкивать в общеобразовательную программу предметы по изучению святого писания. А также пытаться подменить в общественном сознании научную теорию, псевдонаучной на базе трактовки ветхого завета.

Дык, ёлы-палы... они по-другому "отстаивать" не умеют... Не то, чтобы совсем, но по-другому не обучены. Ветер дует - жернова крутятся. Они ДОЛЖНЫ крутиться. Иначе не будет топлива (крамольно - того же ветра) для приведения их в движение... Не убедился за столько-то лет? Вот это опаньки! А чё ж тогда возражаешь, что борешься с мельницами?

Marmot, филе данке

Кто будет цензаром?
Опеделимся с терминологией
уже существующей и разберемся кто с кем,
а то путаница выйдет

Креациони́зм (от лат. creare — создавать) — теологическая или метафизическая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.
В настоящее время креационизм представляет собой широкий спектр концепций — от сугубо богословских и философских до претендующих на научность.

p.s.badger, не хотела Вас расстраивать, но буддисты будут
сражаться в наших рядах...

Согласно «Новейшему философскому словарю»
Бог — «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством...

кто думает что 'первопричина' - к наm

Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил (мистицизм) или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии. Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.
Приверженцы мистицизма склонны к мышлению, основанному на интуиции, эмоциях и иррационализме. По мнению мистиков, реальность недоступна разуму и постигается лишь иррациональным способом, который обычно противопоставляется логическому, научному восприятию действительности.

Итак, как я понимаю, нам нужно убедить оппонентов (или лично Marmotа?)
в существовании сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное), я права?

и без фанатизма, ок?

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое и пламенное следование убеждениям... Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза) Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.
Принимается?

Хм, а вот интересно, если выяснится, что человека таки создали инопланетяне, в плане неких экспериментов. Изменит ли это мирровозрение и тех и других?

ura писал(а):Хм, а вот интересно, если выяснится, что человека таки создали инопланетяне, в плане неких экспериментов. Изменит ли это мирровозрение и тех и других?

Eщё интереснее, кто создал инопланетян.