Каморка

YurS писал(а): Нам что надо: 1. найти пути финансирования 2.построить 3.сделать так, чтобы и инвестры получили то, что хотят и мы имели полноценный Русский Центр. Если в этом центре будет часть помешений под здачу в наем (офисы, залы, пр.), которые будыт приносить деньги акционерам и РСБК - это плохо или хорошо. Если мы там сможем делать все, что нужно Русскому Сообществу - это плохо или хорошо? Где камень преткновения - покажите мне его? Я его вижу только в одном - отсутствие Сообщества и его легитимного юрлица, которое имело бы максимальную представительность, с которым были бы готовы вести переговоры серьезние структыры, которому было бы доверие и которому давали бы деньги на общие нужды.

1. ни кто не будет финансировать, без четкого знания что, зачем.
2. здесь есть риалтор, она вам может помочь выяснить сколь будет сейчас стоить, наример, такое помещение как хорватский центр.
3. для этого надо работать, чтобы все получлаи, что хотят.
Делать все что нужно Русскому сообществу - это конечно хорошо, только для этго надо знать, что этому сообществу надо.
Вам уже столько раз этот камень показывали, что не понятно, как вы его не видите, там он не один, там целая гора.
Юрлицо (надеюсь - это юридическое лицо, а не Юрино лицо, которое все уже увидили.) - это самая малая проблема, главное, что за ним. Только с серьезной базой, планами, проектами и конкретными целями будут разговаривать гос структуры и вообще инвесторы.

YurS писал(а):

папа Карло писал(а):ты можешь объяснить почему финансирование должно начинаться до того как есть план на что это финансирование будет нужно. предположим я тебе дам сегодня 10к долларов. на что ты их потратишь? у тебюя уже есть смета и план?

Карла, да ни в коем случае! Сначала проект, конечно же, потом деньги, хотя, на проект тоже деньги нужны. Но первее первого - то, без чего к прокту даже приступить невозможно - это русская органитзация. И сразу начинабются вопросы: что за организация, для чего, на каких принципах... Об этом я и написал Декларацию, потому, что это - начало - идея консолидации сообщества.
Сейчас я у тебя денег не возьму, потому, что не имею общественной организации и счета, на которые я полномочен принимать дегьги - в этом вся и проблема, для начала. Мы сейчас находимся именно в этом месте обсуждения и дальше двинуться не имеем возможности, пока вот этот самый вопрос не сдвинем с места. А сдивинем, тогда и конкретные планы обсуждать появится возможность...
Сейчас есть на что деньги тратить, конечно - начинать вкладывать в инфраструктуру: готовить Конференцию по вопросу объединения русских. Что-то без денег делается, естественно: переговоры с организациями, встречи с людьми и пр. Но будут и расходы: организация и продвижение инетСМИ как начало, привлечение юристов на некоторые вопросы, другие консультации со спецами, подготовка к Конференции тоже потребует денег, другие текущие расходы. Но сейчас мне лично денег никто не даст, да и я не возьму, потому, что мне это ненужно, чтобы тот же самый черныш quest мне потом глаза этим выколол, коли он уже сейчас всю бровь истыкал своими пустыми догадками, представляя это серьезной критикой.

дык почему ты тогда пишешь: 1. получить финансирование? ты не способен точно выражать свои мысли в правильном порядке? ты хоть раз в жизщни написал бизнес-план?

это глубокое заблуждение что для того, чтобы делать деньги, надо иметь деньги. самое дорогое что ты получаешь это время людей которые видят свет в плане которого у тебя нет. был бы уже показал бы.



знаешь разницу между парнем на картинке и тобой? у того есть четкий план... и я с большой долей вероятности уверен, что тут мало у кого возникнет сомнение что у него возникнут проблемы с воплощением этого плана в жизнь, когда он достигнет цели (получит деньги). его план прост и имеет "одношаговую" тривиальную структуру.... "построить бизнесс-центр" что ты тут говоришь это многошаговая не тривиальная задача, на которую у тебя нет плана. так же как и на все остальные "рестораны" что ты тут понаписал.

Строя русское сообщество я не видел чтобы ты сказал что значит быть русским для тебя...

ЗЫ еще раз повесишь на кого-нить ярлык (ченрныш), пойдешь в бан.

guest писал(а):Нам что надо: 1. найти пути финансирования 2.построить 3.сделать так, чтобы и инвестры получили то, что хотят и мы имели полноценный Русский Центр. Если в этом центре будет часть помешений под здачу в наем (офисы, залы, пр.), которые будыт приносить деньги акционерам и РСБКзначит это бизнес

Найти пути финансирования - это не признак бизнеса. Финансирование ищут и благотворительные организации тоже. Найти баланм между нон-профит и интересами инвесторов - дело юриста и это они знаю как это разрулить. Не городи огород - поинтересуйся, как это делают другие, хотя бы - и найдешь объяснение. Коли здесь строят, живут в сильных общинах и имеют такие Центры, значит схемы есть и они работаю - что ты такой непонятливый?! Один из путей, например, строить не от нашей нонпрофит, а от другой организации, где наши общественные интересы будут оговорены Уставом и Договорами, поскольку мы будем выстыпать одной из финансирующих сторон - остальные акционеры будут иметь свой интерес и это даст возможность не отбивать все интересы в нашей нон-профит, что снимет конфликт.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Если это ответ на мое высказывание, то Вы пропустили (или сознательно упустили) первый вариант, который мне кажется наиболее вероятным: Вы просто не представляете, что хотите сделать. Вы не знаете, о чем говорите. Сильная община, русский центр, общественное выше частного, демвыборы... это все общие слова. Болтология.

Общественное не выше частного - я такой глупости никогда не говорил и не скажу. Это две части одной сущности - Человека. Одно без другого - негармонично и ведет к разного рода болезням как душевным, так и духовным личности или общества, что я здесь иногда наблюдаю.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Я не разбираюсь в российских грантах, как и в выпуске акций, но совершенно точно знаю, что канадских грантов Вы не получите, пока не назовете предполагаемый Центр вполне определенно и не опишете его род деятельности (хотя бы на уровне profit vs non-profit). Под "общественную структуру" гос. гранты Канады Вы не получите - Вы их получите только под конкретный проект. И только при условии, что у Вас есть деньги на часть его осуществления. На какую именно - можно по сетке посмотреть. И если Вы намерены на эту часть (а без нее гранта не дадут) собирать пожертвования, Вы, в первую очередь, должны зарегистрироваться как можно конкретнее - иначе просто сядете в тюрьму за мошенничество. Это не моя прихоть, это закон.

Ну так я и не отрицаю, что я многого не знаю - Вы заходите на территорию частностей и профессиональных знаний - это дело спецов, как я неоднократно уже говорил. Назовем Центр так, как эт надо будет - дело техники. Конечно, деньги под проект - это ежу ясно. Вот о том, как начать финансирование и надо думать на законных основаниях, поскольку в тюрьму не собираюсь. Я же говорю вам, что мы еще не дробрались до стадии конкретного обсуждения проекта, посколько являемся виртуальным собранием разрозненных персонажей, имиджей, даже не конкретных людей, за редким исключением. Давайте эту часть пути пройдем, а дальше - найдем пути решения всех наших проблем. Если Вы являетесь в чем-то профессионалом, тогда возьмите на себя эту часть работы - я только за, потому, что мы говорим о команде, а не обо мне лично.

папа Карло писал(а): Строя русское сообщество я не видел чтобы ты сказал что значит быть русским для тебя...

Вот, вот, хотелось бы знать ... может быть это, того ... не про меня ...

guest писал(а):тебе следует сказать примерно так Друзья, я вот придумал такой бизнес. чтобы были овцы целы и волки сыты - вот план. кто со мной ,давайте сбросимся и будем и бабло иметь и народу помагать а то разводишь тут нас своим пустословием , раздражаешь

Нет, черныш ты наш quote - дело обстоит совершенно, принципиально в другой плоскости. Я говорю о наше русском сообществе и о наших проектах, с одной стороны и о интересах частных - с другой. То, что жизнь состоит из всех частей, а не только одной - это тебе придется, все-таки, уяснить, со временем. Бизнес: я за него, но он не будет путаться с нон-профит. Грань здесь тонкая, но она есть и контроль за этой гранью - дело общественности. Бизнес можно делать всегда, и общественными делами заниматься - тоже. Запрещено единственное: говорить, что дело общественное, а под этой лечиной проворачивать свой частный интерес - вот это недопустимо, а делать оба дела рядом, но раздельно можно и нужно, потому, что это и честно и выгодно и одной и другой форме ведения дел. Литературу читай пока...

Gadi писал(а):

YurS писал(а): Вот если мыупремся в определение того, что строим - тогда тупик - это голая теория без прктики. А если все же нацелимся на строительство - тогда и все остальное определим на практике. Нам что надо: 1. найти пути финансирования 2.построить 3.сделать так, чтобы и инвестры получили то, что хотят и мы имели полноценный Русский Центр. Если в этом центре будет часть помешений под здачу в наем (офисы, залы, пр.), которые будыт приносить деньги акционерам и РСБК - это плохо или хорошо. Если мы там сможем делать все, что нужно Русскому Сообществу - это плохо или хорошо? Где камень преткновения - покажите мне его? Я его вижу только в одном - отсутствие Сообщества и его легитимного юрлица, которое имело бы максимальную представительность, с которым были бы готовы вести переговоры серьезние структыры, которому было бы доверие и которому давали бы деньги на общие нужды.

Ответы на 3 вопроса очень простые:
1. Взять деньги в банке и/или у частных лиц и/или у правительств (Канады, России, Беларуси и т.д.)
2. Купить участок земли, найти правильных строителей и заплатить им ...
3. Получить прибыль и рассчитаться по обязательствам ...
Что, нужна конкретика? Дык ... зависит ...

Вот это - в тему и конкретно Осталось только ответить на вопрос - под какую структуру денег добывать и как выстроить принцип финансирования проектов, чтобы все формы финансирования в ней ужидись с нашими задачами. Но это решаемо в общении со спецами.

YurS писал(а):... чтобы все формы финансирования в ней ужидись с нашими задачами. Но это решаемо в общении со спецами.

ну без спецов, эту задачу что все ужидись, точно не решить . еще и спецов специальных надо найти

YurS писал(а):Вот если мыупремся в определение того, что строим - тогда тупик - это голая теория без прктики. А если все же нацелимся на строительство - тогда и все остальное определим на практике.

а вообще, вам надо с руководителями мирного процесса на ближнем востоке списаться, они вас примут как родного. т.к. это там более важен процесс, чем результат.

Lady Grey писал(а): 1. ни кто не будет финансировать, без четкого знания что, зачем.
2. здесь есть риалтор, она вам может помочь выяснить сколь будет сейчас стоить, наример, такое помещение как хорватский центр.
3. для этого надо работать, чтобы все получлаи, что хотят.

Ну, прекрасно - так давайте приступать.

Lady Grey писал(а):Делать все что нужно Русскому сообществу - это конечно хорошо, только для этго надо знать, что этому сообществу надо.
Вам уже столько раз этот камень показывали, что не понятно, как вы его не видите, там он не один, там целая гора.
Юрлицо (надеюсь - это юридическое лицо, а не Юрино лицо , которое все уже увидили.) - это самая малая проблема, главное, что за ним. Только с серьезной базой, планами, проектами и конкретными целями будут разговаривать гос структуры и вообще инвесторы.

Согласен со всем - надо начать трудиться, кроме камня: если Вы считаете, что общая цель - это неподъемная задача и мы не сможем поставить ее то я с Вами не согласен. Кому не надо - дома сидят дальше, кому надо смогут соорганизрваться и достаточно скоро.

YurS писал(а): Общественное не выше частного - я такой глупости никогда не говорил и не скажу. Это две части одной сущности - Человека. Одно без другого - негармонично и ведет к разного рода болезням как душевным, так и духовным личности или общества, что я здесь иногда наблюдаю.

Я вот это имела в виду, и еще какие-то похожие слова, которых сейчас найти не могу, наверно, они в удаленной теме:

YurS писал(а): РЦ - это проект нужный однозначно и делать его придется: концепция и детали - это дело общего разума архитекторов и других профи. Ка это организовать на общем этапе становления общественного интереса я знаю и этим занимаюсь. Моя задача - довести ситуацию до этапа выборов в бщественную легитимную структуру с максимально широким представительством русских здесь, а там уже они рулить будут. Без этого ничего общественного сделать не удастся - будут получаться частные лавочки со своими мелкими интересами. Пусть будут, но нужно именно общественное, которого пока нет.

Если переврала Ваши слова насчет общественного выше частного - извините, пожалуйста. Но у меня сложилось впечатление, что в Вашем сообщении за словом "общественное" ничего не стоит, кроме общих слов и некоего возвышенного оттенка - выше "мелких интересов" частных лавочек. Это не так. У частных лиц интересы могут быть совсем не мелкие, примеры я уже приводила - социальные сети (LinkedIn), благотворительность (WRA), образование (SFU). И эти интересы намного привлекательнее интересов отдельных "общественных структур" (Русский Дом в Монреале) - языком трепать и нифига не делать, гранты выпрашивать да волонтеров эксплуатировать.

А вот про две части одной сущности - Человека... и т.д. - это болтология в духе препода обществоведения.

Ну так я и не отрицаю, что я многого не знаю - Вы заходите на территорию частностей и профессиональных знаний - это дело спецов, как я неоднократно уже говорил.

Нет на этом уровне пока ни частностей, ни профессиональных знаний. Эта информация доступна любому пользователю Интернета. Или обычной библиотеки. Не надо быть "спецом", чтоб организовать NPO - надо только представлять себе, чего ты хочешь. И уметь это объяснить.

Вот о том, как начать финансирование и надо думать на законных основаниях, поскольку в тюрьму не собираюсь. Я же говорю вам, что мы еще не дробрались до стадии конкретного обсуждения проекта, посколько являемся виртуальным собранием разрозненных персонажей, имиджей, даже не конкретных людей, за редким исключением. Давайте эту часть пути пройдем, а дальше - найдем пути решения всех наших проблем.

Нет. Виртуальное собрание разрозненных персонажей может организовать только виртуальное финансирование. Реальное финансирование - это реальный проект и реальные люди. Симпатичные друг другу. И не на базе "общей идеи" - это все слова, а на базе того, что они уже сделали. То есть, своих частных лавочек, по которым я и могу судить о том, насколько мне интересно с этими людьми работать, и что я могу им предложить.

Если Вы являетесь в чем-то профессионалом, тогда возьмите на себя эту часть работы - я только за, потому, что мы говорим о команде, а не обо мне лично.

Мы ни о чем конкретно не говорим, в этом и проблема. Я не профессионал в жонглировании общими словами. Я не вижу никакой команды - потому понятия не имею, хочу ли я стать ее частью. И вообще, работать с незнакомыми людьми. Я очень привередливый человек - могу работать только с теми, кто мне нравится и кто мне интересен. Поэтому и считаю бессмысленным (для себя) обсуждение любой общественной структуры, пока я не знаю частных лиц и того, на что они способны. Я Вас не знаю - покажите мне хотя бы один Ваш работающий проект.

папа Карло писал(а): дык почему ты тогда пишешь: 1. получить финансирование? ты не способен точно выражать свои мысли в правильном порядке? ты хоть раз в жизщни написал бизнес-план? это глубокое заблуждение что для того, чтобы делать деньги, надо иметь деньги. самое дорогое что ты получаешь это время людей которые видят свет в плане которого у тебя нет. был бы уже показал бы. знаешь разницу между парнем на картинке и тобой? у того есть четкий план... и я с большой долей вероятности уверен, что тут мало у кого возникнет сомнение что у него возникнут проблемы с воплощением этого плана в жизнь, когда он достигнет цели (получит деньги). его план прост и имеет "одношаговую" тривиальную структуру.... "построить бизнесс-центр" что ты тут говоришь это многошаговая не тривиальная задача, на которую у тебя нет плана. так же как и на все остальные "рестораны" что ты тут понаписал. Строя русское сообщество я не видел чтобы ты сказал что значит быть русским для тебя... .

Карла, ты упорно даешь понять, что тебе мои объяснения не впрок: ели ты не понимаешь действительно, то у нас просто разные системы координат, если понимаешь, но упорно обкладываешь меня вместе с моими объяснениями - это тоже понятно... Когда создадим Сообщество и построим Центр с инет СМИ - приглашу тебя порадоваться. Про русских и мое отношение к этому - читай в Декларации.

папа Карло писал(а):ЗЫ еще раз повесишь на кого-нить ярлык (ченрныш), пойдешь в бан.

Создается впечатление у меня, что ты злой и необъективный хозяин каморки, с длинной черной бородой - ты не видишь оскорблений в мой адрес, а мои безобидные слова готов принимать за оскорбления и выражаешь открытое раздражение, зная, что мы неравноправны с тобой - на каком основании - ХОЗЯИН? Это характеризует.

Дочь л-та Шмидта писал(а): Я Вас не знаю - покажите мне хотя бы один Ваш работающий проект.

Согласна. Большие дела, они, как правило, не рождаются на пустом месте и являются следствием успеха меньшего масштаба. Я, как и Дочь лейтенанта Шмидта, подумаю пойти ли мне за теми, чье прошлое и настоящее вызывает у меня уважение. Может пойду, а может и не пойду, если их проект мне не интересен или мое участие в нем нецелесообразно. А вот за тем, кто мне не может внятно сказать чем он занимется и чем он зарабатывает на жизнь, я однозначно не пойду. А уж денег под какие-то, буквально виртуальные проекты, я уж точно не дам.

YurS писал(а):Создается впечатление у меня, что ты злой и необъективный хозяин каморки, с длинной черной бородой - ты не видишь оскорблений в мой адрес, а мои безобидные слова готов принимать за оскорбления и выражаешь открытое раздражение, зная, что мы неравноправны с тобой - на каком основании - ХОЗЯИН? Это характеризует.

Юра, какой бы Папа Карла не был, он создал и раскрутил этот форум. И за это ему респект и наша благодарность. Да, он - хозяин, и он диктует здесь правила игры. Не нравится тебе - никто тебя здесь не держит. Иди туда где тебе хорошо. А если нет такого места, сотвори его сам. Удачи!

Дочь л-та Шмидта писал(а): Если переврала Ваши слова насчет общественного выше частного - извините, пожалуйста. Но у меня сложилось впечатление, что в Вашем сообщении за словом "общественное" ничего не стоит, кроме общих слов и некоего возвышенного оттенка - выше "мелких интересов" частных лавочек. Это не так. У частных лиц интересы могут быть совсем не мелкие, примеры я уже приводила - социальные сети (LinkedIn), благотворительность (WRA), образование (SFU). И эти интересы намного привлекательнее интересов отдельных "общественных структур" (Русский Дом в Монреале) - языком трепать и нифига не делать, гранты выпрашивать да волонтеров эксплуатировать. А вот про две части одной сущности - Человека... и т.д. - это болтология в духе препода обществоведения.

Да, такого енуважительного оттенка у меня нет. Про Человека - это не болтология, а убеждения, из которых я исхожу во всех своих начинаниях.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Мы ни о чем конкретно не говорим, в этом и проблема. Я не профессионал в жонглировании общими словами. Я не вижу никакой команды - потому понятия не имею, хочу ли я стать ее частью. И вообще, работать с незнакомыми людьми. Я очень привередливый человек - могу работать только с теми, кто мне нравится и кто мне интересен. Поэтому и считаю бессмысленным (для себя) обсуждение любой общественной структуры, пока я не знаю частных лиц и того, на что они способны. Я Вас не знаю - покажите мне хотя бы один Ваш работающий проект.

Понятно... Пока мы друг друга не понимаем. Нужна реальная встреча, я уверен, хотя бы для того, чтобы попытаться обсудить неясности - этот формат явно не передает нужного содержания. Кто заинтересован - дайте знать в личку.