Страница 10 из 12

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 07 июл 2009, 02:27
Desmana
А можно еще один вопрос о природоохранной деятельности в Канаде:

Разрабатываются ли в Канаде проекты формирования экологических сетей (экологического каркаса региона, обеспечивающего наличие постоянных экологических связей между природными территориями данного региона)?
То есть проекты, сходные с проектами Паневропейской сети и сети Эмеральд в Европе и России.

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 07 июл 2009, 08:40
Дочь л-та Шмидта
Они существуют. В смысле, не проекты, а экосети. На локальном уровне - это вбито в менеджмент и строительство. Вы не можете получить разрешение на строительство объекта, перекрывающего т.н. "экологический коридор". Например, из нашего города можно по коридоу ЛЭП до Аляски дотопать. Ну и так далее.

На интернациональном уровне - есть договоры со Штатами, например, в рамках Migratory Birds Convention, Ducks Unlimited, etc. Из того, что сейчас активно разрабатывается - protection of ecological systems of Great Lakes и самая крупная - Canada's federal marine protected areas strategy (http://www.dfo-mpo.gc.ca/oceans-habitat ... /mpa_e.pdf).

Погуглите по ключевым словам, если интересно.

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 07 июл 2009, 09:14
Desmana
Дочь л-та Шмидта писал(а):Они существуют. В смысле, не проекты, а экосети. На локальном уровне - это вбито в менеджмент и строительство. Вы не можете получить разрешение на строительство объекта, перекрывающего т.н. "экологический коридор". Например, из нашего города можно по коридоу ЛЭП до Аляски дотопать. Ну и так далее.
Большое спасибо! Очень интересно..
Но если вы говорите, что в Канаде эко-сети и эко-коридоры заложены на локальном (ну то есть – и на государственном?) уровне в планы строительства и иного развития антропогенной деятельности, то кто и когда разрабатывал карты этих эко-сетей (то есть их точное положение на местности)? Ведь понятно, что это задача не чиновников, а ученых и экологов. И наверняка, бывают нарушения, за которыми опять-таки кто-то должен следить, какие-то организации. Причем желательно независимые.

Почему-то у меня сложилось впечатление (хотя пока об этом вопросе я знаю пока очень мало), что в той же Европе это всё только начинает развиваться. Ну а про Россию и говорить нечего, об эко-сетях здесь знают в основном экологи.

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 07 июл 2009, 09:23
Stanislav
Вот сейчас опять будете на меня ругаться....
Но тем не менее: а почему кто-то должен отдельно и независимо следить за соблюдением законов и регулейшнз? Для этого есть госорганы, которые за всем следят и получают за это зарплату. Нафига тогда им платить зарплату, если они не выполняют своих задач?

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 07 июл 2009, 10:07
Yury
Stanislav писал(а):Вот сейчас опять будете на меня ругаться....
Но тем не менее: а почему кто-то должен отдельно и независимо следить за соблюдением законов и регулейшнз? Для этого есть госорганы, которые за всем следят и получают за это зарплату. Нафига тогда им платить зарплату, если они не выполняют своих задач?
оооо, как ты неправ...
государство на самотек пускать нельзя... также как и бизнесы... взять ту же геологию для примера - без давления неправительственных организаций, я думаю, на той же аляске или в биси на объектах работ до сих пор бы валялись бочки, была бы кругом соляра разлита, тундра перепахана тракторами
это было так еще в шестидесятых...
а так - да, я лично не питаю особого пиетета к ультразеленым на персональном уровне, но не могу не признать полезности зеленых движений как института в целом, пока он в достаточной мере сдерживается консерватизмом традиционных политических элит

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 07 июл 2009, 16:00
Дочь л-та Шмидта
Desmana писал(а):
Но если вы говорите, что в Канаде эко-сети и эко-коридоры заложены на локальном (ну то есть – и на государственном?) уровне в планы строительства и иного развития антропогенной деятельности, то кто и когда разрабатывал карты этих эко-сетей (то есть их точное положение на местности)? Ведь понятно, что это задача не чиновников, а ученых и экологов. И наверняка, бывают нарушения, за которыми опять-таки кто-то должен следить, какие-то организации. Причем желательно независимые.


В середине шестидесятых народ активно засуетился на эту тему. Отчасти из-за книги Рэйчел Карсон (Rachel Carson, The Silent Spring), отчасти из-за прочих проблем. Надо было сохранить почти сожранных оленей Рузвельта, разобраться с безобразием на Великих Озерах, восстановить порубленные леса... все как-то накопилось сразу. Занимались этим на разных уровнях - от любительского до профессионального, а в 1971 году в Ванкувере был основан Гринпис.

Направление "Environmental Science" сравнительно молодое - такие кафедры стали создавать в середине 80-х годов. До этого было отдельное направление Conservation Biology, Ecology, etc. Еще есть "Environmental Engineering" - это область инженерных знаний - как строить в рамках "дружбы с природой".

Вообще, все эти штуки в ведении двух министерств: Environment Canada и Fishery and Oceans Canada. Они нанимают специалистов, поручают им оценить и пересмотреть, если нужно, уже существующие экосети, или проложить новые, если какой-нибудь вид под угрозой.

В случае нового строительства, требуется сделать Environmental Impact Assessment - оценить риски. Для этого приглашаются специалисты самые разные: биологи, экономисты, юристы, инженеры, гидрологи... приглашаются также заинтересованные лица - все, кто могут так или иначе быть вовлечены в проект и от него пострадать, или поиметь что-нибудь полезное. И все плюсы и минусы подсчитываются, и размер компенсаций, и возможный перезаклад на порчу природы, и как этого избежать, и во что станет... Иногда, приходят к выводу, что стоимость проекта будет несопоставимо велика по сравнению с выгодой, и тогда проект отклоняют.

Независимые компании - конечно, есть. Environmental Consulting Agency. Их море. Это их нанимают, чтоб помочь оценить риски.

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 05:04
Desmana
Yury писал(а):
Stanislav писал(а):Вот сейчас опять будете на меня ругаться....
Но тем не менее: а почему кто-то должен отдельно и независимо следить за соблюдением законов и регулейшнз? Для этого есть госорганы, которые за всем следят и получают за это зарплату. Нафига тогда им платить зарплату, если они не выполняют своих задач?
оооо, как ты неправ...
государство на самотек пускать нельзя... также как и бизнесы... взять ту же геологию для примера - без давления неправительственных организаций, я думаю, на той же аляске или в биси на объектах работ до сих пор бы валялись бочки, была бы кругом соляра разлита, тундра перепахана тракторами
это было так еще в шестидесятых...
а так - да, я лично не питаю особого пиетета к ультразеленым на персональном уровне, но не могу не признать полезности зеленых движений как института в целом, пока он в достаточной мере сдерживается консерватизмом традиционных политических элит
Yury, за такие взгляды я вас зауважала еще больше! Вы оправдано выбрали цвет аватара...
Вы не представляете, как греет душу – когда среди неэкологов, встречаешь людей, правильно понимающих ситуацию.. А не только напускающихся на нас с оголтелой критикой и ставящих ни во что наши иделаы..

P.S. Кстати, недавно детям мульт включила. Захожу к ним комнату, а по экрану вы бегаете. Тут-то я и поняла, насколько плохо еще знаю западный кинематограф… :)

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 06:19
Desmana
Дочь л-та Шмидта писал(а): В середине шестидесятых народ активно засуетился на эту тему.
То есть именно эко-сетями стали заниматься уже в 60-е? Или в этот период возникло природоохранное движение?
Дочь л-та Шмидта писал(а): Направление "Environmental Science" сравнительно молодое - такие кафедры стали создавать в середине 80-х годов.
Environmental Science – это направление в университетах, связанное с разработкой экосетей? То есть, если хочешь этому научиться и в этом потом работать, нужно идти туда?
Дочь л-та Шмидта писал(а): В случае нового строительства, требуется сделать Environmental Impact Assessment - оценить риски. Для этого приглашаются специалисты самые разные: биологи, экономисты, юристы, инженеры, гидрологи... приглашаются также заинтересованные лица - все, кто могут так или иначе быть вовлечены в проект и от него пострадать, или поиметь что-нибудь полезное. И все плюсы и минусы подсчитываются, и размер компенсаций, и возможный перезаклад на порчу природы, и как этого избежать, и во что станет... Иногда, приходят к выводу, что стоимость проекта будет несопоставимо велика по сравнению с выгодой, и тогда проект отклоняют.
То есть это что-то вроде Общественной экологической экспертизы?
А кто проводит такую оценку и приглашает специалистов – министерства? Принимают ли в этом участие независимые от государства неправительственные организации (non-governmental organizations)?
Дочь л-та Шмидта писал(а): Вообще, все эти штуки в ведении двух министерств: Environment Canada и Fishery and Oceans Canada. Они нанимают специалистов, поручают им оценить и пересмотреть, если нужно, уже существующие экосети, или проложить новые, если какой-нибудь вид под угрозой.
Независимые компании - конечно, есть. Environmental Consulting Agency. Их море. Это их нанимают, чтоб помочь оценить риски.
То есть всё-же независимые организации нанимает государство?

Извините за такие подробные вопросы, я просто пытаюсь вникнуть в систему. В России в общественной экологической экспертизе любого строительного проекта, так же как и в проектах по закладыванию экосетей (которые сейчас начинаются) принимает участие преимущественно гражданское общество – то есть представители различных независимых от государства организаций.
http://www.ecom-info.spb.ru/investigation/

А из ваших слов видно, что у вас всё целиком под контролем государства. И даже специалистов многочисленных «независимых» организаций – нанимает то же государство. Но если им платят за оценку деньги – то какие же они тогда независимые?
Или как?

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 08:59
Victoria
Desmana писал(а):Тут-то я и поняла, насколько плохо еще знаю… :)
о, сколько вам открытий чудных... :)

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 09:14
Yury
Desmana писал(а): А не только напускающихся на нас с оголтелой критикой и ставящих ни во что наши иделаы..
ну если вас не смущает роль необходимого зла :)

и как это мимо вас прошел такой экологический мульт, как monsters inc.?
там же о возобновляемых источниках чистой энергии
да и сцена со снежным человеком - вся об экологии
(смотреть, конечно, лучше в оригинале, дуэт джона гудмэна и билли кристалла очень неплохо звучит)

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 09:20
Дочь л-та Шмидта
Desmana писал(а): То есть именно эко-сетями стали заниматься уже в 60-е? Или в этот период возникло природоохранное движение?
Природоохранное движение, как три источника и три составные части: наука, общественные организации и государство. Первая "экосеть", насколько я знаю, связана с законом по охране перелетных птиц - MIgratory Birds Act, соглашение было подписано Штатами и Канадой (Великобританией за Канаду) в 1918 году. И тогда же начали определять участки-заповедники, и следить, чтоб между ними были определенные "коридоры". В 1936 году присоединилась Мексика. В 1972 и 1976 году - Япония и Советский Союз.
Environmental Science – это направление в университетах, связанное с разработкой экосетей? То есть, если хочешь этому научиться и в этом потом работать, нужно идти туда?
Это направление, связанное с охраной природы. Вернее, так - эта прикладная наука занимается интеграцией человека в экосистему. Но созданию экосетей можно научиться и на кафедре биологии. Помните, я говорила о курсах по выбору и рекомендованных курсах? Из них можно выбрать.
То есть это что-то вроде Общественной экологической экспертизы?
Наверно. Да, это экологическая экспертиза - требование государства к любому сколько-нибудь серьезному проекту на канадской земле - от строительства новых зданий и мостов в городах - до гидроэлектростанций. Общество, конечно же, вовлечено.
А кто проводит такую оценку и приглашает специалистов – министерства? Принимают ли в этом участие независимые от государства неправительственные организации (non-governmental organizations)?
В зависимости от серьезности проекта. Например, инженерная компания хочет построить мост через реку в соседнем городе. Мост нужен, город нанимает компанию. А дальше - компания нанимает специалистов, которые оценивают риски, или город - как договорятся. Как правило, у города и у инженеров уже есть специалисты, они тоже участвуют. Если какое-то общественное движение хочет поучаствовать, - пожалуйста.

Есть такой пример, забавный, в 15 минутах езды от моего дома. Недалеко от станции скайтрейна в Нью-Вестминстере, ветка линии изогнута. (Наш скайтрейн - это что-то вроде метро, но над землей, на сваях, скользят над городом вагончики, на компьютерном управлении, без водителя, формой напоминающие знаменитые французские скоростные поезда. Красивый транспорт). Владеет этим богатством компания Транслинк. И вот, когда они протягивали очередную ветку в Нью-Вестминстере, на их пути стало какое-то толстое хвойное дерево. Хотели срубить. Дерево огромное. А жители окрестных домов закричали в голос: "Вы что там, сдурели, да это дерево старше Канады, а вы его - рубить?" В итоге, ветку скайтрейна изогнули, чтоб не трогать дерево. Это стоило Транслинку два миллиона долларов. По-моему, город что-то добавил. А гнутая ветка и дерево стали местной достопримечательностью.
То есть всё-же независимые организации нанимает государство?
Кто угодно может нанять такую компанию. Это бизнес. Например, я умею моделировать движение пестицидов в почве. Работала, на гольф-клуб, например, когда им надо было оценить, насколько те пестициды, что они используют, опасны для воды. И для живности вокруг, и не надо ли им поменять их на что-нибудь более эффективное, или как-то по-другому бороться. На самом деле, там еще была проблема, с очень жесткой колодезной водой - мне надо было рассчитать, как смягчить последствия этой жесткой воды.
А из ваших слов видно, что у вас всё целиком под контролем государства.

У нас государство - это не враг. Это люди, которые наняты на деньги налогоплательщиков, чтобы защищать интересы этих самых налогоплательщиков. Я ж тоже не за кого попало голосую. И государственные природоохранные организации объективны. Им же среди нас жить. Ну, или нам среди вас. :)

И даже специалистов многочисленных «независимых» организаций – нанимает то же государство. Но если им платят за оценку деньги – то какие же они тогда независимые?
Или как?
Или как. Всякий труд должен быть оплачен. Конечно же, им платят за работу деньги, и конечно же, они независимые. Как правило, это хорошие специалисты, дорожащие своей репутацией. Среди них есть много ученого народа, в сети можно найти публикации. Да и в газетах-книгах-по телеку увидеть можно. Их кто угодно может нанять - хоть город, хоть бизнес, хоть Гринпис - на результаты оценки это не повлияет. "Вы не в церкви, вас не обманут".

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 09:43
Desmana
Дочь л-та Шмидта писал(а): У нас государство - это не враг. Это люди, которые наняты на деньги налогоплательщиков, чтобы защищать интересы этих самых налогоплательщиков. .
Большое спасибо за ответы. Вот она - цивилизация!..

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 09:54
Yury
Дочь л-та Шмидта писал(а):У нас государство - это не враг. Это люди, которые наняты на деньги налогоплательщиков, чтобы защищать интересы этих самых налогоплательщиков.
несколько идеализировано, но где-то близко к истине, если не забывать, что корпорации тоже какие-то налоги платят :)

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 10:30
Дочь л-та Шмидта
Не спорю. Я инкорпорирована. :)

Re: А как охраняют природу в Канаде?

Добавлено: 08 июл 2009, 10:48
Yury
Дочь л-та Шмидта писал(а):Не спорю. Я инкорпорирована. :)
:)

не всякие корпорации одинаково полезны для окружающей среды