Каморка

Yuri1964 писал(а):
А причём здесь Россия? Мы же о Грузии говорим, Грузия объявила себя демократической страной и постоянно об этом говорит, значит и вести надо себя соотственнно, что же касается России и Чечни то Чечня ведь получила независимость по сути и жили так как они хотели, зачем они напали на Дагестан я не знаю, сами додумались или Березовский проплатил не знаю, но факт есть факт.

Мы говорим о Грузии, а Россию вспоминаем потомуу, что она вмешалась в дела Грузии.
Ну а при чем здесь провокация Чечни российскими олигархами для развития второго витка Чеченской войны? Ну да, олигархам была выгодна эта война. Но речь не об этом. Я имел ввиду вооруженное вторжение на территорию Чеченской республики, после того, как генерал Дудаев объявил о желании Чечни жить отныне самостоятельно. Подвердив свои слова велеизъявлением чеченского народа. Здесь прямые аналогии между Грузией и Россией. Американские негры здесь не при чем.

Relax писал(а):

Yuri1964 писал(а):
А причём здесь Россия? Мы же о Грузии говорим, Грузия объявила себя демократической страной и постоянно об этом говорит, значит и вести надо себя соотственнно, что же касается России и Чечни то Чечня ведь получила независимость по сути и жили так как они хотели, зачем они напали на Дагестан я не знаю, сами додумались или Березовский проплатил не знаю, но факт есть факт.

Мы говорим о Грузии, а Россию вспоминаем потомуу, что она вмешалась в дела Грузии.
Ну а при чем здесь провокация Чечни российскими олигархами для развития второго витка Чеченской войны? Ну да, олигархам была выгодна эта война. Но речь не об этом. Я имел ввиду вооруженное вторжение на территорию Чеченской республики, после того, как генерал Дудаев объявил о желании Чечни жить отныне самостоятельно. Подвердив свои слова велеизъявлением чеченского народа. Здесь прямые аналогии между Грузией и Россией. Американские негры здесь не при чем.

Зачем вы всё время пытаетесь сравнивать Грузию и Россию? Если демократия, права человека и т.д. это не просто слова то действия Грузии неуместны, если же это просто слова и реально действует право сильного то тогда Грузии надо помнить что может найтись ещё более сильный, что и произошло и Грузию поставили на место, а Россия в этом случае защищала слабого, со своим интересом конечно но тем не менее. В любом случае руководство Грузии явно неадекватно.

[quote="Yuri1964"
Зачем вы всё время пытаетесь сравнивать Грузию и Россию? Если демократия, права человека и т.д. это не просто слова то действия Грузии неуместны, если же это просто слова и реально действует право сильного то тогда Грузии надо помнить что может найтись ещё более сильный, что и произошло и Грузию поставили на место, а Россия в этом случае защищала слабого, со своим интересом конечно но тем не менее. В любом случае руководство Грузии явно неадекватно.[/quote]

Вы безусловно знаете, что такое "каша в голове"!

Было бы интересно услышать, какая связь между демократией, правами человека и соблюдением международных законов.

Gadi писал(а):[quote="Yuri1964"
Зачем вы всё время пытаетесь сравнивать Грузию и Россию? Если демократия, права человека и т.д. это не просто слова то действия Грузии неуместны, если же это просто слова и реально действует право сильного то тогда Грузии надо помнить что может найтись ещё более сильный, что и произошло и Грузию поставили на место, а Россия в этом случае защищала слабого, со своим интересом конечно но тем не менее. В любом случае руководство Грузии явно неадекватно.

Вы безусловно знаете, что такое "каша в голове"!

Было бы интересно услышать, какая связь между демократией, правами человека и соблюдением международных законов.[/quote]

Всё очень просто Грузия называет себя демократической страной, более того европейской цивилизованной , это как минимум подразумевает соблюдение международных законов принятых в этом мире, например Международный пакт о гражданских и политических правах обязателен для выполнения и гарантирует что народы имеют право на самоопределение вот Осетины и Абхазы самоопределились т.к. имеют на это право, Грузия же в принципе не премлет такое положение и с самого начала правительство Саахова взяло курс на силовое решение вопроса (встретим новый год в Цхинвале и т.д.) результат закономерен.

Gadi писал(а):[quote="Yuri1964"
Зачем вы всё время пытаетесь сравнивать Грузию и Россию? Если демократия, права человека и т.д. это не просто слова то действия Грузии неуместны, если же это просто слова и реально действует право сильного то тогда Грузии надо помнить что может найтись ещё более сильный, что и произошло и Грузию поставили на место, а Россия в этом случае защищала слабого, со своим интересом конечно но тем не менее. В любом случае руководство Грузии явно неадекватно.

Вы безусловно знаете, что такое "каша в голове"!

Было бы интересно услышать, какая связь между демократией, правами человека и соблюдением международных законов.[/quote]

Так Саакашвили как раз и нарушил международные законы для зон конфликта при наличии миротворческих с одобрения ООН сил, напав на ЮО. Россия, как осуществляющая миротворческую роль просто обязана была вмешаться.

Yuri1964 писал(а):Всё очень просто Грузия называет себя демократической страной, более того европейской цивилизованной , это как минимум подразумевает соблюдение международных законов принятых в этом мире, например Международный пакт о гражданских и политических правах обязателен для выполнения и гарантирует что народы имеют право на самоопределение вот Осетины и Абхазы самоопределились т.к. имеют на это право, Грузия же в принципе не премлет такое положение и с самого начала правительство Саахова взяло курс на силовое решение вопроса (встретим новый год в Цхинвале и т.д.) результат закономерен.

По международным законам, нет таких стран как А и ЮО. По данным переписи 1989 года, грузины составляли около 50% населения А, и 30% населения ЮО. Однако, в ходе массовых чисток абхазские и южноосетинские боевики прогнали практически всех этнических грузин. После этого, данные территории "самоопределились".

По существующим международным законам, первоочередным в подобных ситуациях является нормализация и демилитаризация ситуации в соответствующем регионе (под эгидой ООН), наказание военных преступников, возвращение беженцев и проведение демократических выборов. Подчеркну, что любые выборы и определение народом своей будущей судьбы возможно только после возвращения беженцев, которые имеют полное право голоса на этих выборах. Понятное дело, что Россия всеми силами противится подобному сценарию развития ситуации. Если в Абхазию вернутся все беженцы и грузинов там окажется в 2.5 раза больше чем абхазцев (как это было в 1989 году), то это будет автоматическим концом пророссийского режима и влияния России в регионе.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):Всё очень просто Грузия называет себя демократической страной, более того европейской цивилизованной , это как минимум подразумевает соблюдение международных законов принятых в этом мире, например Международный пакт о гражданских и политических правах обязателен для выполнения и гарантирует что народы имеют право на самоопределение вот Осетины и Абхазы самоопределились т.к. имеют на это право, Грузия же в принципе не премлет такое положение и с самого начала правительство Саахова взяло курс на силовое решение вопроса (встретим новый год в Цхинвале и т.д.) результат закономерен.

По международным законам, нет таких стран как А и ЮО. По данным переписи 1989 года, грузины составляли около 50% населения А, и 30% населения ЮО. Однако, в ходе массовых чисток абхазские и южноосетинские боевики прогнали практически всех этнических грузин. После этого, данные территории "самоопределились".
.

Закон говорит не о странах а о народах, а как народы Осетины и Абхазы вполне существуют так что и права тоже имеют.

Meadie писал(а): По существующим международным законам, первоочередным в подобных ситуациях является нормализация и демилитаризация ситуации в соответствующем регионе (под эгидой ООН), наказание военных преступников, возвращение беженцев и проведение демократических выборов. Подчеркну, что любые выборы и определение народом своей будущей судьбы возможно только после возвращения беженцев, которые имеют полное право голоса на этих выборах. Понятное дело, что Россия всеми силами противится подобному сценарию развития ситуации. Если в Абхазию вернутся все беженцы и грузинов там окажется в 2.5 раза больше чем абхазцев (как это было в 1989 году), то это будет автоматическим концом пророссийского режима и влияния России в регионе.

Вот и пусть занимаются этим под эгидой ООН, в соответствии с международными законами.

Meadie писал(а): По международным законам, нет таких стран как А и ЮО.

Как это нет? Они же признаны участниками международного права, значит уже есть такие страны.

Meadie писал(а): По данным переписи 1989 года, грузины составляли около 50% населения А, и 30% населения ЮО. Однако, в ходе массовых чисток абхазские и южноосетинские боевики прогнали практически всех этнических грузин. После этого, данные территории "самоопределились".

Это вы соврали. Сначала они самоопределились, потом грузины ввели войска и захватили Абхазию. Затем абхазские войска выгнали грузинские войска из Абхазии, вместе с которыми бежала большая часть грузинского населения.

Meadie писал(а): Если в Абхазию вернутся все беженцы и грузинов там окажется в 2.5 раза больше чем абхазцев (как это было в 1989 году), то это будет автоматическим концом пророссийского режима и влияния России в регионе.

А вы забыли про остальное население Абхазии? Они-то явно будут против Грузии. Так что грузинских голосов даже при возвращении беженцев не будет больше 50%.

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а): По существующим международным законам, первоочередным в подобных ситуациях является нормализация и демилитаризация ситуации в соответствующем регионе (под эгидой ООН), наказание военных преступников, возвращение беженцев и проведение демократических выборов. Подчеркну, что любые выборы и определение народом своей будущей судьбы возможно только после возвращения беженцев, которые имеют полное право голоса на этих выборах. Понятное дело, что Россия всеми силами противится подобному сценарию развития ситуации. Если в Абхазию вернутся все беженцы и грузинов там окажется в 2.5 раза больше чем абхазцев (как это было в 1989 году), то это будет автоматическим концом пророссийского режима и влияния России в регионе.

Вот и пусть занимаются этим под эгидой ООН, в соответствии с международными законами.

Золотые слова - вот только при этом придется вывести российские войска с этих территорий и ввести силы ООН. За это всегда была Грузия и против этого всегда категорически выступала Россия.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а): По существующим международным законам, первоочередным в подобных ситуациях является нормализация и демилитаризация ситуации в соответствующем регионе (под эгидой ООН), наказание военных преступников, возвращение беженцев и проведение демократических выборов. Подчеркну, что любые выборы и определение народом своей будущей судьбы возможно только после возвращения беженцев, которые имеют полное право голоса на этих выборах. Понятное дело, что Россия всеми силами противится подобному сценарию развития ситуации. Если в Абхазию вернутся все беженцы и грузинов там окажется в 2.5 раза больше чем абхазцев (как это было в 1989 году), то это будет автоматическим концом пророссийского режима и влияния России в регионе.

Вот и пусть занимаются этим под эгидой ООН, в соответствии с международными законами.

Золотые слова - вот только при этом придется вывести российские войска с этих территорий и ввести силы ООН. За это всегда была Грузия и против этого всегда категорически выступала Россия.

А как вы собираетесь проводить демилитаризацию Грузии, как одного из участников конфликта?

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а): По существующим международным законам, первоочередным в подобных ситуациях является нормализация и демилитаризация ситуации в соответствующем регионе (под эгидой ООН), наказание военных преступников, возвращение беженцев и проведение демократических выборов. Подчеркну, что любые выборы и определение народом своей будущей судьбы возможно только после возвращения беженцев, которые имеют полное право голоса на этих выборах. Понятное дело, что Россия всеми силами противится подобному сценарию развития ситуации. Если в Абхазию вернутся все беженцы и грузинов там окажется в 2.5 раза больше чем абхазцев (как это было в 1989 году), то это будет автоматическим концом пророссийского режима и влияния России в регионе.

Вот и пусть занимаются этим под эгидой ООН, в соответствии с международными законами.

Золотые слова - вот только при этом придется вывести российские войска с этих территорий и ввести силы ООН. За это всегда была Грузия и против этого всегда категорически выступала Россия.

Да возможно чтобы решить этот вопрос надо сначала наладить нормальные отношения с Россией, причём это должна делать Грузия а не Россия, Россию то и нынешнее положение устраивает, в ООН то у России побольше прав чем у Грузии, но таков закон.

Как быть с российскими паспортами на руках у населения, вот в чем вопрос. Ведь в ЮО так много российских граждан оказалось случайно! И ессно, Россия их в обиду давать не собирается, как коренных россиян, практически.

george писал(а):Как быть с российскими паспортами на руках у населения, вот в чем вопрос. Ведь в ЮО так много российских граждан оказалось случайно! И ессно, Россия их в обиду давать не собирается, как коренных россиян, практически.

Ну проблема такая может быть если они не хотят жить в Грузии, но я думаю что это не из за того что у них российский паспорт, а если они рады жить в Грузии то чем тут может помешать российский паспорт? У меня он тоже есть думаете Канада в опасности?

сочинец писал(а):

Gadi писал(а):

Yuri1964 писал(а): Зачем вы всё время пытаетесь сравнивать Грузию и Россию? Если демократия, права человека и т.д. это не просто слова то действия Грузии неуместны, если же это просто слова и реально действует право сильного то тогда Грузии надо помнить что может найтись ещё более сильный, что и произошло и Грузию поставили на место, а Россия в этом случае защищала слабого, со своим интересом конечно но тем не менее. В любом случае руководство Грузии явно неадекватно.

Вы безусловно знаете, что такое "каша в голове"!

Было бы интересно услышать, какая связь между демократией, правами человека и соблюдением международных законов.

Так Саакашвили как раз и нарушил международные законы для зон конфликта при наличии миротворческих с одобрения ООН сил, напав на ЮО. Россия, как осуществляющая миротворческую роль просто обязана была вмешаться.

Это ваш ответ на простой вопрос "какая связь между демократией, правами человека и соблюдением международных законов."? Или вы просто затрудняетесь с пониманием прочитанного?

Yuri1964 писал(а):

george писал(а):Как быть с российскими паспортами на руках у населения, вот в чем вопрос. Ведь в ЮО так много российских граждан оказалось случайно! И ессно, Россия их в обиду давать не собирается, как коренных россиян, практически.

Ну проблема такая может быть если они не хотят жить в Грузии, но я думаю что это не из за того что у них российский паспорт, а если они рады жить в Грузии то чем тут может помешать российский паспорт? У меня он тоже есть думаете Канада в опасности?

О, вы конечно лукавите! Россия как раз мотивировала свое "вмешательство" в конфликт "защитой российских граждан".

Схема, какой бы изящной она не была, не оригинальна - сначала выдать паспорта жителям ЮО, потом броситься их защищать потому что ... у них есть паспорта.

Но Канада, безусловно, в безопасности - ей повезло не быть под боком у издателя вашего паспорта.

PS
Я не пытаюсь стать на сторону кого-либо в этом конфликте, но плз, если у вас нет разумных аргументов, ну, значит это - не ваш спор.