Каморка

Former относится к слову foreign, а latter - к слову language.

Ну вот и получается. что для нейтива - foreign (Former ), то и является для нас родным

lavep писал(а):

Former относится к слову foreign, а latter - к слову language.

Ну вот и получается. что для нейтива - foreign (Former ), то и является для нас родным

а если вы -- native? :)

говорю ж БШ, но задвинул красиво

но интересно ж разобраться: кто на ком стоял :)

а если вы -- native?

Тогда Язык я не учу, потому как его я уже знаю, а учу Иностранный язык

Есть существенная разница между Языком и языком.

так же как между Страной и страной (для тех, кто в теме )

Marmot писал(а):Assynt, я вот вас читал, читал и не понял, если честно, к чему вы призываете?
На каком языке родители-иммигранты дожны общаться со своими детьми дома?
На родном или на английском?

Призываю... наверное, не слишком полагаться на популярное, но не вполне верное мнение о том, что детям языки якобы легко и беспроблемно даются. Заниматься с ними, больше читать и обсуждать прочитанное, учить стихи, держать дома побольше соответствующих книг и стимулировать больше читать. Организовать среду для общения, водить на плейдейты, в кружки и клубы по интересам. Завести в хозяйстве энциклопедии и словари и приучить обращаться к ним при каждой надобности. Хорошо помогает еще дневник вести, но на это время и самодисциплина требуются уже в нешуточном объеме.

А по поводу выбора языка для домашнего общения - вопрос открытый. Если объем собственных познаний достаточно ограничен и терки-телята представляют собой challenge, то, наверное, есть смысл делегировать развитие языковых навыков у чада более компетентным людям... главное, озадачиться и их найти, не пуская процесс на самотек и не надеясь, что само как-нибудь все образуется. Если, конечно, хочется видеть действительно хорошие результаты на выходе

А по поводу выбора языка для домашнего общения - вопрос открытый. Если объем собственных познаний достаточно ограничен и терки-телята представляют собой challenge, то, наверное, есть смысл делегировать развитие языковых навыков у чада более компетентным людям... главное, озадачиться и их найти, не пуская процесс на самотек и не надеясь, что само как-нибудь все образуется. Если, конечно, хочется видеть действительно хорошие результаты на выходе.

И до чего же этот невнятный суконный язык заразителен! Даже его противники подчас не в силах устоять. Вот пишет человек горячее, хорошее письмо в газету, приводит примеры чудовищных канцеляризмов, справедливо возмущается: “Разве это похоже на живую речь? Разве не могут ребята играть в какую-то игру, а не принимать в ней участие! Конечно, могут, и могут сказать об этом своими словами. Но им надо помочь”. Однако и это справедливое письмо начинается, увы, так: “Хочу указать еще на один аспект проблемы культуры речи”!!!

:)

Assynt писал(а):Заниматься с ними, больше читать и обсуждать прочитанное, учить стихи, держать дома побольше соответствующих книг и стимулировать больше читать.

- Вы перепутали понятия владение языком и его обогащение, расширение возможностей в языке. Бывает - человеку который хочет казаться больше чем представляет это даже простительно. Я Вам еще раз напоминаю что мы говорим о маленьких детях, и вопроса заниматься с ними или нет не стоит в принципе.

Assynt писал(а):Если объем собственных познаний достаточно ограничен и терки-телята представляют собой challenge

- Ну так Вы на родном языке не догоняете что я пытался донести, при чем тут терки телята. Куда уж вещать об иностранных.

Assynt писал(а):главное, озадачиться и их найти, не пуская процесс на самотек и не надеясь, что само как-нибудь все образуется.

- Вот Вы скажите у Вас есть дети которые тут родились и выросли? А то мне видятся речи теоретика далекого от реальности, хорошо если это не так.

ЗЫ: Не далее как вчера еще у одних знакомых увидел как дети теряют родной русский. 2 детей между собой инглиш. младшей 5 так она русский почти забыла. старшему 7 он еще на русском мог общаться. очень хорошие и образованные родители при всем при этом.

PIX писал(а):ЗЫ: Не далее как вчера еще у одних знакомых увидел как дети теряют родной русский. 2 детей между собой инглиш. младшей 5 так она русский почти забыла. старшему 7 он еще на русском мог общаться. очень хорошие и образованные родители при всем при этом.

Вопрос не в образовании родителей, а в том, сколько они с детьми занимаются русским языком. У меня есть противоположные примеры для детей, тут рдившихся - от нуля до упора. Прямопропорционально вкладываемому времени. Абсолютно убеждена. Хотя - жизнь покажет, поговорим лет через 10 что у меня самой получится...

Kate писал(а):Прямопропорционально вкладываемому времени. Абсолютно убеждена.

практика - критерий истины. моя практика (точнее, практика жены, но не суть) свидетельствует в пользу истинности высказанного тезиса. так что не оставляйте стараний, маэстро...

Kate писал(а):

PIX писал(а):ЗЫ: Не далее как вчера еще у одних знакомых увидел как дети теряют родной русский. 2 детей между собой инглиш. младшей 5 так она русский почти забыла. старшему 7 он еще на русском мог общаться. очень хорошие и образованные родители при всем при этом.

Вопрос не в образовании родителей, а в том, сколько они с детьми занимаются русским языком. У меня есть противоположные примеры для детей, тут рдившихся - от нуля до упора. Прямопропорционально вкладываемому времени. Абсолютно убеждена. Хотя - жизнь покажет, поговорим лет через 10 что у меня самой получится...

- Согласен. А ты согласна с тем что за русский надо бороться и с тем что английский сам прийдет и родителям стоит свое время уделять русскому нежели инглишу?
- У меня был нешуточный спор с одним уважаемым человеком, который собрался своего толкового ребенка 4х лет учить английскому, а русский говорит лет в 7-8. На его стороне педагогическое образование, я считаю иначе - поэтому мы занимаемся русским, который я очень надеюсь удасться сохранить.

PIX писал(а):- Согласен. А ты согласна с тем что за русский надо бороться и с тем что английский сам прийдет и родителям стоит свое время уделять русскому нежели инглишу?

Я согласна, что именно мы должны учить ребенка русскому языку, потому что:
а) больше не кому, если не мы, то кто?
б) он для нас родной
с) с языком при принесем также культуру - книжки своего детства, песенки и тп., что хорошо, важно, ну и плюс оставляет надежду на какое-то взаимопонимание в старости

Прийдет ли сам английский... Разговорный да, безусловно, она будет крутиться в этой среде. Но я собираюсь с ней как только она пойдет в прескул и начнет реально использовать язык, начать читать и английские книжки тоже. И учить ее читать и по-английски тоже буду. Пусть у меня будет акцент, пусть я где-то глубоко не воткну в red fish, blue fish, но за меня это не сделает никто. А в запасе у меня еще два козыря - папа и бабушка, оба практически одноязычные-русскоязычные. Так что поборемся за русский.

PIX писал(а):- У меня был нешуточный спор с одним уважаемым человеком, который собрался своего толкового ребенка 4х лет учить английскому, а русский говорит лет в 7-8. На его стороне педагогическое образование, я считаю иначе - поэтому мы занимаемся русским, который я очень надеюсь удасться сохранить

Время рассудит.

Waterbyte писал(а):

Kate писал(а):Прямопропорционально вкладываемому времени. Абсолютно убеждена.

практика - критерий истины. моя практика (точнее, практика жены, но не суть) свидетельствует в пользу истинности высказанного тезиса. так что не оставляйте стараний, маэстро...

хорошо вам с девочками-то. а с нашим упрямым мальчиком нифига не прямопропорционально

Kate писал(а):с языком при принесем также культуру - книжки своего детства, песенки и тп., что хорошо, важно, ну и плюс оставляет надежду на какое-то взаимопонимание в старости ...

блажен кто верует...
хотя у вас тоже девочка...
(+,хи-хи, замахаетесь слова и смысл в книжках своего детства чаду объяснять )

Kate писал(а):Прийдет ли сам английский... Разговорный да, безусловно, она будет крутиться в этой среде. Но я собираюсь с ней как только она пойдет в прескул и начнет реально использовать язык, начать читать и английские книжки тоже. И учить ее читать и по-английски тоже буду. Пусть у меня будет акцент, пусть я где-то глубоко не воткну в red fish, blue fish, но за меня это не сделает никто. А в запасе у меня еще два козыря - папа и бабушка, оба практически одноязычные-русскоязычные. Так что поборемся за русский.

Мои пять копеек: есть два (не единственных, но очень сильных) фактора - книги и телевизор. Первое - гуд, второе - зло.

Задача родителей - с самого раннего детства стараться привить ребенку любовь к кникам и к чтению... а "кабель" лучше отключить совсем (или ограничить получасовым просмотром новостей, если получится). Пусть человек растет на хороших книгах и хороших фильмах (и на русском, и на английском), а не на попсе и тупых сериалах. Тогда все будет в порядке с выражением своих мыслей на каком нужно языке. Ну и с самими мыслями тоже все будет в порядке, а это наверное самое главное.

svt писал(а):блажен кто верует...
хотя у вас тоже девочка...
(+,хи-хи, замахаетесь слова и смысл в книжках своего детства чаду объяснять )

Уже обмахалась - у подруги два сына 6 и 9 здесь рожденные и выросшие, папа канадец - читают взахлеб типа Тимур и его команда и тп. Следую ее стопам. Спасение утопающих - дело самих утопающих. Ребенок - зеркало. И семейных отношений, и чему его учат. Бескомпромиссное и потому беспощадное.