Страница 10 из 11
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 00:04
Serpentia
Дочь л-та Шмидта писал(а):Anastasya писал(а): НО вы понимаете, думаю, что означает высокая конкордантность между однояйцевыми близнецами?
А Вы?
На самом деле, если сейчас пролистать хотя бы Web of Science, статей в поддержку генетической версии гомосексуализма будет мало. В современной науке эта гипотеза считается недоказанной из-за отсутствия экспериментальных данных.
Genetic studies and the fraternal birth order hypothesis provide indications of familial clustering of homosexuality but in many homosexuals these genetic patterns cannot be identified. The biological explanations advanced for the birth order hypothesis lack any experimental support.
Cooren, L. 2006. The biology of human psychosexual differentiation.
Hormones and behaviour. 50: 589-601
Я бы сказала - не отсуствие, а маленькое количество этих данных, хотя бы потому что это новая область исследования, по которой еще не накоплено достаточное количество материала - но все же он есть...
Science, вроде серьезный журнал и вряд ли будет публиковать - если есть какие-то явные методологические огрехи:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8332 ... t=Abstract
Вообще-то высокая конкордатность между однояйцевыми близнецами (в сравнении с сиблингами и разно-яйцевыми близнецами) - указывает на высокую
вероятность генетической предрасположенности этой формы поведения.
Да и преведенная вами цитата как раз указывает:
Genetic studies and the fraternal birth order hypothesis
provide indications of familial clustering of homosexuality but далее указывается на то, что это не обясняет многих случаев гомосексуальности.
А lack any experimental support - относится к
birth order hypothesis - это не то же самое, что генетическая предрасположенность к гомосексуальному поведению.
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 00:22
Waterbyte
Дочь л-та Шмидта писал(а):Anastasya писал(а): НО вы понимаете, думаю, что означает высокая конкордантность между однояйцевыми близнецами?
А Вы?
- Разве полученные с тех пор доказательства не... не укрепляют его позиции?
- Какие доказательства? - Он проговорил это с угрожающим спокойствием.
- Мне, разумеется, известно, что прямых доказательств пока еще нет. Я ссылаюсь, если можно так выразиться, на общий ход современной научной мысли.
Профессор наклонился над столом, устремив на меня сосредоточенныйвзгляд.
- Вам должно быть известно, - сказал он, загибая по очереди пальцы на левой руке, - что, во-первых, черепной указатель есть фактор постоянный.
- Безусловно! - ответил я.
- И что телегония пока еще sub judice 1?
- Несомненно!
- И что зародышевая плазма отличается от партеногенетического яйца?
- Ну еще бы! - воскликнул я, восхищаясь собственной наглостью.
- А что это доказывает? - спросил он мягким, вкрадчивым голосом.
- И в самом деле, - промямлил я, - что же это доказывает?
- Сказать вам? - все так же вкрадчиво проговорил профессор.
- Будьте так любезны...

Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 07:55
Дочь л-та Шмидта
Вроде.

Поэтому опровержения они тоже печатают:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/s ... 4/5414/571
Anastasya писал(а): Вообще-то высокая конкордатность между однояйцевыми близнецами (в сравнении с сиблингами и разно-яйцевыми близнецами) - указывает на высокую вероятность генетической предрасположенности этой формы поведения.
Или на просто совпадение. От статистики зависит. Статистика там хромает, т.к. баян 1993 года до сих пор не смогли подтвердить полностью (повторить) даже его авторы. В смысле, подтвердить, что генетический маркер Xq28 действительно отвечает за гомосексуальность.
В Википедии есть какое-то количество ссылок на эти исследования:
http://en.wikipedia.org/wiki/Xq28
Anastasya писал(а): А lack any experimental support - относится к birth order hypothesis - это не то же самое, что генетическая предрасположенность к гомосексуальному поведению.
Близко. По
birth order hypothesis считается, что последовательное рождение нескольких сыновей "вычерпывает" всю мужественность, так что у младшего сына велик шанс родиться геем.
Я вовсе не считаю, что гомосексуализм - не передается по наследству. Я не знаю. Я всего лишь считаю, что эта гипотеза лишена (пока) научных оснований.
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 09:16
Marmot
Дочь л-та Шмидта писал(а):
Я вовсе не считаю, что гомосексуализм - не передается по наследству. Я не знаю. Я всего лишь считаю, что эта гипотеза лишена (пока) научных оснований.
Вот как раз сейчас в масшатбах всего западного общества ставится глобальный эксперимент по этому вопросу.
Если не заставлять геев "быть как все", т.е. дать им возможность свободно не размножаться, то , по идее, распространение "гена гомосексуализма" должно уменьшиться... И лет через 20-30 их количество среди молодых мужчин должно статистически существенно упасть.
С лесби ситуация правда немного другая, они, похоже, вполне непрочь поразмножаться с помощью традиционных мужиков

Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 09:19
elena S.
я смотpела документари , там показывали, что то про импульсы в голове..Человек рождается таким, причины непонятны. Точка.
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 09:24
Marmot
elena S. писал(а):я смотpела документари , там показывали, что то про импульсы в голове..Человек рождается таким, причины непонятны. Точка.
Я имел ввиду только "наследственную" теорию...
"Импульсы" это уже не совсем о том, хотя корреляция с наследственностью тоже не исключена, но уже не так прямолинейна...
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 09:25
Игорь Николаевич
Marmot писал(а): С лесби ситуация правда немного другая, они, похоже, вполне непрочь поразмножаться с помощью традиционных мужиков

У меня знакомая была замужем, имеет ребенка, несколько лет жила с подружкой, теперь опять вышла замуж. С мужиками, похоже, такое невозможно.
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 09:31
elena S.
Игорь Николаевич писал(а):
У меня знакомая была замужем, имеет ребенка, несколько лет жила с подружкой, теперь опять вышла замуж.
MRS GREEN: Oh, am I! I just danced with a wonderfully large woman. And three other girls made eyes at me over the buffet. Oh, I'm not saying it's something I wanna pursue, but it's nice to know I have options.

Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 09:59
Gatchinskiy
Игорь Николаевич писал(а):Marmot писал(а): С лесби ситуация правда немного другая, они, похоже, вполне непрочь поразмножаться с помощью традиционных мужиков

У меня знакомая была замужем, имеет ребенка, несколько лет жила с подружкой, теперь опять вышла замуж. С мужиками, похоже, такое невозможно.
а у меня знакомый был в браке, потом развелся и стал жить с партнером...
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 10:03
Игорь Николаевич
Gatchinskiy писал(а):Игорь Николаевич писал(а):Marmot писал(а): С лесби ситуация правда немного другая, они, похоже, вполне непрочь поразмножаться с помощью традиционных мужиков

У меня знакомая была замужем, имеет ребенка, несколько лет жила с подружкой, теперь опять вышла замуж. С мужиками, похоже, такое невозможно.
а у меня знакомый был в браке, потом развелся и стал жить с партнером...
Такое случается. Я имею в виду, чтобы потом снова в семью вернулся.
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 17:48
Serpentia
Дочь л-та Шмидта писал(а):
Близко. По birth order hypothesis считается, что последовательное рождение нескольких сыновей "вычерпывает" всю мужественность, так что у младшего сына велик шанс родиться геем.
Совершенно это не близко к генетической гипотезе гомосексуальности. Не вижу даже предполагаемой связи. Если это близко - это ломаркизм. Как раз, как я поняла из вашей цитаты, при исследовании и той и другой гипотезы - не нашла своего подтверждения birth order hypothesis
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 18:06
Дочь л-та Шмидта
Anastasya писал(а): Совершенно это не близко к генетической гипотезе гомосексуальности. Не вижу даже предполагаемой связи. Если это близко - это ломаркизм. Как раз, как я поняла из вашей цитаты, при исследовании и той и другой гипотезы - не нашла своего подтверждения birth order hypothesis
Генетическая гипотеза - это то, что за гомосексуальность отвечает маркер Xq28. Подтверждения этому не нашли, несмотря на нашумевшую статью 1993 года.
Fraternal birth order гипотеза - это то, что рассматривалось как альтернативный вариант (с антителами), и чему подтверждения тоже не нашли.
Близкими я назвала их потому, что ни один, ни второй вариант не предполагал какого-либо свободного выбора. Человек рождался либо с "неправильной" Х-хромосомой, либо с повышенным уровнем "женственности".
А что такое ломаркизм?
Я знаю теорию Ламарка, Жана-Батиста, но она о другом.
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 18:13
Serpentia
Дочь л-та Шмидта писал(а):Anastasya писал(а): Совершенно это не близко к генетической гипотезе гомосексуальности. Не вижу даже предполагаемой связи. Если это близко - это ломаркизм. Как раз, как я поняла из вашей цитаты, при исследовании и той и другой гипотезы - не нашла своего подтверждения birth order hypothesis
Генетическая гипотеза - это то, что за гомосексуальность отвечает маркер Xq28. Подтверждения этому не нашли, несмотря на нашумевшую статью 1993 года.
Fraternal birth order гипотеза - это то, что рассматривалось как альтернативный вариант (гормональный), и чему подтверждения тоже не нашли.
Близкими я назвала их потому, что ни один, ни второй вариант не предполагал какого-либо свободного выбора. Человек рождался либо с "неправильной" Х-хромосомой, либо с пониженным уровнем "мужских" гормонов.
А что такое ломаркизм?
Я знаю теорию Ламарка, Жана-Батиста, но она о другом.
ламаркизм, конечно. Понятно, в чем связь... - как между солнцем и арбузом (и то и другое круглое) - и там и там нет выбора. НО, на самом деле, все биологические гипотезы гомосексуальности предполагают ее заданность.
Просто из вашего ответа можно было понять - что порядок рождения как-то влияет на генотип (раз эти гипотезы связаны).
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 18:20
Дочь л-та Шмидта
Anastasya писал(а): НО, на самом деле, все биологические гипотезы гомосексуальности предполагают ее заданность.
А импринтинг? Биологическая гипотеза включает изменение на биологическом уровне, врожденное или приобретенное.
Re: Мальчишки и девченки, а также их родители
Добавлено: 11 май 2010, 18:35
Sturgeon
Т.е. наука ничего не знает по этому поводу? А вот раньше вроде как гомосексуализм считался психическим заболеванием, ну и что, вылечивали их или нет?