Страница 10 из 15

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 14:52
Marmot
Victoria писал(а):
Marmot писал(а):похоже ...
мимо
Victoria, ну тогда давайте переберем все более или менее правдопобные варианты:
1. чеченцы-исламисты
2. кровавая гебня
3. чеченские исламисты с поддержкой кровавой гебни
4. кровавая гебня с поддержкой чеченских исламистов

что там у нас еще возможно?

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 14:53
Петр и Павел
Victoria писал(а):
Marmot писал(а):просто описываю присходящие глобальные процессы, которые, в частности приводят к терроризму, и не только в России, кстати, но и в ней тоже...
Петру и Павлу будет интересно
кроме эмоционального ерничанья других аргументов нет?

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 14:53
Игорь Николаевич
Victoria писал(а):но вопрос остался открытым. уже установлено, кто стоит за этим преступлением?
Конкретно, кто стоит за этим - нет. Но главный вопрос не "кто" а "почему". Современный терроризм можно разделить на два типа: международный и внутренний. Международный, сейчас это исламистский терроризм можно побороть только всеми государствами сообща, а вот внутренний терроризм - это демонстрация несогласия с определенной политикой центральной власти страны. Если страна стремится побороть внутренний терроризм, необходимо менять политику. Например, почему не слышно больше красных бригад, черных пантер, баскских спаратистов или немецкой красной армии? Почему, если подумать, индейцы Канады не используют методы борьбы чеченских боевиков?

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 14:56
Victoria
Петр и Павел писал(а):еще раз
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?p=534074#p534074

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 14:58
Victoria
Петр и Павел писал(а):других аргументов нет?
я ни с кем не спорю

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 15:05
Victoria
Игорь Николаевич писал(а):
Victoria писал(а):но вопрос остался открытым. уже установлено, кто стоит за этим преступлением?
Конкретно, кто стоит за этим - нет. Но главный вопрос не "кто" а "почему".
то была ключевая фраза

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 15:16
Gadi
Игорь Николаевич писал(а): Конкретно, кто стоит за этим - нет. Но главный вопрос не "кто" а "почему". Современный терроризм можно разделить на два типа: международный и внутренний. Международный, сейчас это исламистский терроризм можно побороть только всеми государствами сообща
а я думая, что "исламский терроризм" - не более чем инструмент, albeit эффективный.

Кроме того, "можно побороть только всеми государствами сообща" - не более чем мантра. Не зная настоящих целей и настоящих бенефициаров, можно только призывать жить дружно. А они (бенефициары) будут себе посмеиваться.

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 15:31
Marmot
Игорь Николаевич писал(а):Международный, сейчас это исламистский терроризм можно побороть только всеми государствами сообща
Это как, как в Ираке и Афганистане что ли?
Игорь Николаевич писал(а):внутренний терроризм - это демонстрация несогласия с определенной политикой центральной власти страны. Если страна стремится побороть внутренний терроризм, необходимо менять политику. Например, почему не слышно больше красных бригад, черных пантер, баскских спаратистов или немецкой красной армии? Почему, если подумать, индейцы Канады не используют методы борьбы чеченских боевиков?
Ни индейцам, ни баскам никто не платил и не платит за терроризм, а вот у ваххабитов по всему миру есть серьезная финансовая поддержка - нефтедоллары...

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 15:50
Victoria
Один из встречавших рейс из Дюссельдорфа - москвич Артем Жиленков - разглядел смертника, устроившего кошмарный теракт в воздушной гавани.
- Он взорвался у меня на глазах, - рассказал Life News Артем. - Мужчина в черной куртке, черной шапочке - больше ничего запомнить не успел. Он вышел из зоны досмотра и разлетелся на куски.
Самого Жиленкова спасло то, что он стоял между колоннами, а перед ним было много людей.
- Не исключено, что бомба была у него в багаже, - продолжает свой ужасный рассказ Артем. - Было такое ощущение, что взорвалось что-то маслянистое. У меня до сих пор вся одежда в какой-то масляной жидкости.
http://lifenews.ru/news/49322


Силу взрыва специалисты оценивают в пять килограммов в тротиловом эквиваленте. Это был террорист-смертник, однако, по предварительным данным следователей, взрывчатка была не закреплена на поясе, а находилась в сумке у этого мужчины. Эти данные подтверждает и один из очевидцев, с которым мы поговорили, — Артём Жиленков.

Самое удивительное, что он видел, как раздался взрыв, этого человека-террориста, и сумку. Как он описывают, все произошло у него на глазах.

Артём Жиленков: «Свет выключился. Дыма было очень много — черного, серого, соответственно, у всех паника, все побежали. После того как все выбежали, мы поняли, что надо помогать людям. Большинство помогали себе сами, кто был на ногах, я побежал внутрь людей вынимать. На тележках вывозили людей, ноги оторванные были, были те, кто еще подавал признаки жизни».

Артём Жиленков вывел с места взрыва нескольких пострадавших, после этого его несколько часов допрашивали следователи и представители ФСБ, но после разговора он рассказал обо всем случившемся журналистам.
http://www.ntv.ru/novosti/218184/

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 15:56
Marmot
Victoria писал(а):Один из встречавших рейс из Дюссельдорфа - москвич Артем Жиленков - разглядел смертника, устроившего кошмарный теракт в воздушной гавани.
- Он взорвался у меня на глазах, - рассказал Life News Артем. - Мужчина в черной куртке, черной шапочке - больше ничего запомнить не успел. Он вышел из зоны досмотра и разлетелся на куски.
Артём это скорее всего подставной, интервью раздает направо и налево... откуда там смертник мог взятся, скорее всего чемодан со взрывчаткой там оставили ФСБ-шники...

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 16:08
tuda_i_obratno
Marmot писал(а):
tuda_i_obratno писал(а):
Marmot писал(а):Позвольте-ка, это почему же ушел-то, покажите, где я в чем-то обвинил сразу всех мусульман?
Пожалуйста.
Marmot писал(а):Неа, Marmot считает, что большинство мусульман предстявляет из себя наиболее жизнеспособную часть населения этой планеты. И они разворачивают свою экспансию на новые жизненные пространства... А какими они при этом действуют методами, это уже вопрос тех, кто проживает на этих пространствах...
В Европе это происходит одним путем, относительно более цивилизованным, а в России... как всегда...
Напомню, это сообщение в топике про теракт.
Так я их и не обвиняю тут ни в чем, просто описываю присходящие глобальные процессы, которые, в частности приводят к терроризму, и не только в России, кстати, но и в ней тоже...
Ясность -- форма полного тумана. У меня вопросов больше нет.

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 16:20
Игорь Николаевич
Gadi писал(а):Кроме того, "можно побороть только всеми государствами сообща" - не более чем мантра. Не зная настоящих целей и настоящих бенефициаров, можно только призывать жить дружно. А они (бенефициары) будут себе посмеиваться.
Настоящие цели и бенефициары давно известны. Сообща - это когда в антитеррористическую борьбу вступают не те, кому угрожают террористы, а все цивилизованные государства. То есть на уровне межгосударственных соглашений как можно больше стран должны становится участниками коалиций и активно принимать участие в конкретных проектах. И на внутреннем политическом уровне государство должно включить в свою политику антитеррористический вопрос и конкретные шаги в своей стране. В первую очередь это касается государств с преимущественно исламской религией. Пакистан, например, за последенее время добился неплохих успехов.

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 16:22
Marmot
Игорь Николаевич писал(а):Пакистан, например, за последенее время добился неплохих успехов.
Игорь Николаевич, вы имеете ввиду бомбу? Или успешные налеты американских дронов на пакистанские деревни?

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 16:24
Игорь Николаевич
Marmot писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Международный, сейчас это исламистский терроризм можно побороть только всеми государствами сообща
Это как, как в Ираке и Афганистане что ли?
Только военным путем ничего не добиться. Необходимо просвещение и образование и в первую очередь со стороны мусульманских проповедников, пользующихся авторитетом в мусульманском мире. Для этого необходима политическая воля некоторых мусульманских государств.
Marmot писал(а):Ни индейцам, ни баскам никто не платил и не платит за терроризм, а вот у ваххабитов по всему миру есть серьезная финансовая поддержка - нефтедоллары...
Это не причина, это следствие.

Re: "Владимир Владимирович, мы бы вас и без терактов выбрали

Добавлено: 24 янв 2011, 16:29
Marmot
Игорь Николаевич писал(а): необходима политическая воля некоторых мусульманских государств.
Эта воля обратно пропорцинальна цене нефти... пока эта цена будет высокой, никаких уступок вы от саудов-ваххабитов не дождетесь...

Игорь Николаевич писал(а):
Marmot писал(а):Ни индейцам, ни баскам никто не платил и не платит за терроризм, а вот у ваххабитов по всему миру есть серьезная финансовая поддержка - нефтедоллары...
Это не причина, это следствие.
Следствие чего?