Каморка

nonn писал(а):За что прибалтов так? За это. Не знаю как объяснить, но кроме слова чмо и мразь, или чмы и мрази ничего в голову не приходит.
PS: прошу заметить я имел ввиду не умершего дедушку.

А что такого? У нас - КГБ, у них - СС. Историю не поправишь, а воинская доблесть остается. Если конечно не в концлагере служил или карателем. Надо ж как-то молодежь воспитывать. Ну не "Юные друзья гебни" же ведь? Не поймут.
Если что, то это в основном вопрос - что именно не нравится?

Все эти представления прибалтов, не "от люби", а "на зло". Ментальность Шапокляк короче. Крысятничают.

nonn писал(а):Все эти представления прибалтов, не "от люби", а "на зло". Ментальность Шапокляк короче. Крысятничают.

Скорее даже не благородной старушки Шапокляк, а ментальность ее крыски.

Ringo писал(а):... Мне совершенно неинтересно что там происходит с 1-го января. Полтора месяца назад в Парламенте и далее в личном интервью старейшей масс-медиа компании страны премьер-министр Великобритании, глава правительства и исполнительной ветви власти государства, ясно и недвусмысленно высказался на тему жестких ограничений на пути миграционных потоков из Болгарии и Румынии, а также Польши. Премьер-министр отсчитался о уже достигнутых результатах, в том числе в Парламенте, понимаете? В британском Парламенте, где премьеров, чуть что не так, гриллят и в хвост, и в гриву. Это не ваши демагогические штучки - тут дело серьезное.

"Ограничения на пути миграционных потоков из Болгарии и Румынии" действовали в ЮК с 2007г до 31 декабря 2013г. Замечу, что эти административные меры по существу служили не ограничением, а, наоборот, облегчением миграции граждан этих стран в ЮК: до 2007г болгарам и румынам было необходимо получать въездную визу в ЮК, а после 2007г они могли беспрепятственно пересекать его границу - и для того чтобы начать работу в ЮК им нужно было только получить разрешение (данная процедура была легче, чем для мигрантов не из стран ЕС).

Камерон, ставший премьером в 2010 году, исполнял решения предыдущего парламента, о чем по сути и отчитывался в указанных вами дебатах. Если бы он пришел к власти, когда все ограничения были бы уже отменены, ему бы не пришлось их исполнять. Добавлю, что какие бы не были законы, правительство должно их выполнять. Или вы предлагаете руководителю правительства их игнорировать?

Разумеется, как руководитель правящей партии, Камерон имеет большое влияние на разработку новых законов и правил. Как я уже писал, новые правила в отношения мигрантов Болгарии и Румынии, принятые очевидно при прямом участии Камерона, действуют в ЮК с 1 января 2014 года - в них отменены все административные меры (кроме высылки попрошаек).

Ringo писал(а):...Я утверждал, что премьер и правящий кабинет министров не на шутку озаботились проблемой миграции из стран ЕС Восточной Европы и принимали/принимают/собираются принимать дополнительные ограничительные меры в этой сфере. Подчеркиваю - в сфере внешней миграции, а не в применении к тем, кто уже на пособиях сидит необоснованно - это отдельная тема, и ее я не касался.

Любое нормальное правительство всегда будет озабочено всеми серьезными проблемами страны - как-никак это у них работа такая:)

Интеграция ЮК в Европу, особенно с учетом того, что многие новые страны не слишком богаты, да и старые страны несколько лет находились в экономическом кризисе, - был относительно длительным процессом, но его результат виден уже сегодня. От полноценного визового режима до полной отмены всех, даже административных ограничений на трудоустройство - этот путь снятия ограничений на миграцию в ЮК был пройден за 6 лет.

На разных этапах этого процесса государство использовало различные инструменты: пограничный контроль, выдача разрешений на работу, размеры и сроки получений пособий и т.д. На мой взгляд, просто несерьезно говорить о том, что если на каком-то из этапов переходного периода государство планировало использовать более жесткие ограничения, чем на последующих, означало, что государство собиралось повернуть процесс вспять. Особенно, с учетом того, что в конечном результате все ограничения (кроме крайне мягких экономических) были полностью сняты.

Ringo писал(а):Вы заявили, что я говорю неправду. Что премьер имел ввиду только меры по ограничению пособий и вообще наведения порядка на этом фронте внутри страны и мол ни разу это не прямые меры по ограничению миграционных потоков извне. Именно в этом суть вашего безосновательного наезда.

Я привел цитату по ссылке из вашего же поста, на который я непосредственно отвечал. В этой цитате Камерон вел речь о том, что будет в ЮК после 1 января 2014 года.

Миди, все оттенки белого, которые вы льете на мельницу нашей забавной с вами дискуссии я, простите, опускаю. Вы не привели ни одного интервью, где Д.Кэмерон пламенно отстаивает столь милые вашему сердцу меры по снятию всех ограничений по пересечению границ королевства для жителей ЕС с Восточной Европы.

Я привел вам 2 его выступления полуторомесясной давности, причем одно из них в Парламенте, где премьер ясным английским языком отвечал на вопросы по теме закручивания гаек на миграционном фронте как о политике своего кабинета, жестко попеняв, при этом, лейбористкому правительству за их безответственную миграционную политику, приведшую к нынешним проблемам. Заметьте, вы опять молча похерили все, что говорит премьер, начав тут петь про новые законы, зачем-то про предыдущее правительство и т. п. Повторюсь, это к сути нашей дискуссии не имеет ни малейшего отношения.

Ибо у меня через все эти ваши распрекрасные леволиберальные переливы белого красной линией проходит простая мысль - премьер Британии является достаточно последовательным и непреклонным поборником протеционистких мер по ужесточению контроля миграции на внешнем (ограничения - caps and cuts) и внутреннем (борьба с фродом на пособиях и т.д.) фронтах. Именно эта мысль звучала в моей первой ссылке (переведенной на русский), которую я затем неопровержимо доказал на языке оригинала.

Миди, я не буду с вами ввязываться ни на йоту в споры о недвижимости, акциях, облигациях и других подобных тем, потому что, в них слишком мало твердой почвы для предметной дискуссии - эта ваша волатильная стихия. Здесь ни Gadi, ни Waterbyte, ни Гатчинский, ни даже их собирательный образ в кубе никогда не поймают вас за руку - вы их просто утопите в куче ссылок, графиков и таблиц, стоит их коготку завязнуть

Дискуссионная сфера на тему политики тоже ой как многогранна и можно долго удить рыбку в разных ее частях. НО в данном конктретном случае все значительно проще и определенней. Суть данного спора - не необъятная водная гладь, где вы можете неуловимо плескаться. Это, так сказать, прорубь, односложная инфа - либо рыбка есть, либо нет. И вы так забавны, что ввязались в этот спор, так как нырять в мутной водичке тут не получается, и трепыхаетесь вы на льду у проруби в своей трогательной и нагой некомпетентности по сути вопроса.

Еще раз, с чего все началось:

Meadie писал(а):

Ringo писал(а):Занимательно, что буквально только что премьер Британии в очередной раз высказался (дает таки знать консервативная закалка) в ключе, надух в этой теме неперевариемом многими свободолюбивыми либералами (левыми?):

Правительство Великобритании будет добиваться от властей Евросоюза пересмотра условий членства страны в ЕС и намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, заявил Кэмерон в интервью телекомпании ВВС.

http://newsru.com/world/05jan2014/thewall.html

Видать, все же, не все так шоколадно в Польше и Прибалтике (видимо и в Болгарии с Румынией тоже), если бриты всерьез на них ополчились вплоть до выхода из ЕС.

Вы сами-то статью по ссылке читали?

Камерон не выступает против миграции. Он возражает против того, чтобы мигранты, не получившие требуемого статуса, пользовались социальными благами полноправных жителей ЮК - пособий по безработице, на детей, бесплатная медицина и т.п.

Моя ремарка крайне проста - премьер за ужесточение миграционных потоков из некоторых стран ЕС. Я подтвердил это прямой речью премьера в Парламенте и интервью BBC, оба события произошли в конце ноября прошлого года.

Ваш ответ совершенно однозначен: премьер не против миграции как таковой, а просто озаботился фродом на тему получения пособий на внутреннем рынке.

Я утверждаю - вы неправы. Так вы признаетесь, что ваш самый первый ответ в принципе безоснователен в отношении моего комментария?

Ringo писал(а):...у меня через все эти ваши распрекрасные леволиберальные переливы белого красной линией проходит простая мысль - премьер Британии является достаточно последовательным и непреклонным поборником протеционистких мер по ужесточению контроля миграции на внешнем (ограничения - caps and cuts) и внутреннем (борьба с фродом на пособиях и т.д.) фронтах. Именно эта мысль звучала в моей первой ссылке (переведенной на русский), которую я затем неопровержимо доказал на языке оригинала.

Расскажите это, например, членам парламента от Консервативной партии, которые выступили в декабре против позиции Камерона по данному вопросу. Они будут долго смеяться над вашими знаниями политической ситуации в ЮК...
http://www.telegraph.co.uk/news/politic ... ation.html

Ringo писал(а):Моя ремарка крайне проста - премьер за ужесточение миграционных потоков из некоторых стран ЕС. Я подтвердил это прямой речью премьера в Парламенте и интервью BBC, оба события произошли в конце ноября прошлого года.

Ваш ответ совершенно однозначен: премьер не против миграции как таковой, а просто озаботился фродом на тему получения пособий на внутреннем рынке.

Я утверждаю - вы неправы. Так вы признаетесь, что ваш самый первый ответ в принципе безоснователен в отношении моего комментария?

Действующих политиков (не в оппозиции) - судят в первую очередь не по их словам, а по их действиям. В этом смысле, более последовательного проводника мер по смягчению ограничений на миграцию болгар и румын в ЮК, чем Камерон, нужно еще поискать.

Что касается слов - их смысл целиком зависит от контекста, особенно в британском парламенте. Еще раз могу повторить свои первоначальные слова: Камерон, безусловно, не против миграции как таковой - как это могло бы показаться из вашего первоначального поста. Если где-то он и говорит об ужесточении каких-то правил, так это после их предыдущего существенного смягчения (или в рамках смягчения).

Попробую объяснить на пальцах: гайку вначале отпустили на 10 оборотов, а потом затянули обратно на один оборот (чтобы найти ее наилучшее положение), или, что почти тоже самое, планировав вначале отпустить на 10 оборотов, отпустили только на 9. И вдруг "знатоки" начинают кричать о том, что гайку, дескать, закручивают, а механик - так, вообще, самый главный поборник закручивания гаек, и только спит и видит, как на все 100 закрутить...

Да, и, разумеется, ни о каком противодействию "фроду" при получении пособий на "внутреннем рынке" речь здесь не идет.

Meadie писал(а): Расскажите это, например, членам парламента от Консервативной партии, которые выступили в декабре против позиции Камерона по данному вопросу. Они будут долго смеяться над вашими знаниями политической ситуации в ЮК...
http://www.telegraph.co.uk/news/politic ... ation.html

Прелесть какая А я заявлял, что являюсь экспертом по политической системе UK или Консервативной партии? Или утверждение в вашей некомпетентности по любому вопросу автоматически возводит оппонента в ранг эксперта? Не много ли чести вашей персоне?

Ну и очередной ваш отскок в сторону к эскимосам, когда в тщетных попытках найти чего нить в Инете, максимум, что вы нарыли, это что есть несогласные с премьером даже в его партии. Есть и что? На то она и демократия. Открою вам секрет - есть политики, которые смотрят на проблему миграции мягче чем премьер, есть смотрящие гораздо жестче чем даже он. Что это меняет в отношении того как сам премьер на это смотрит и что он говорит? Ведь именно об этом я говорил в самом первом моем сообщении - личном высказывании Кэмерона. Отсюда крайне презабавным выглядят ваши, назавем так, "сентенции на пальцах":

Meadie писал(а): Попробую объяснить на пальцах: гайку вначале отпустили на 10 оборотов, а потом затянули обратно на один оборот (чтобы найти ее наилучшее положение), или, что почти тоже самое, планировав вначале отпустить на 10 оборотов, отпустили только на 9. И вдруг "знатоки" начинают кричать о том, что гайку, дескать, закручивают, а механик - так, вообще, самый главный поборник закручивания гаек, и только спит и видит, как на все 100 закрутить...

Тут даже по вашей нелинейной шкале вы заработали твердые пять баллов

То есть, премьер, для понту, BBC и в Парламенте надувает щеки - по вашему просто врет и, для виду после десяти оборотов туда, отворачивает один обратно, грозно грозя пальчиком этим нерадивым болгарам и румынам, а в душе просто нараспашку с калачами и кренделями приглашает их в неограниченных количествах.

Ваш простой как три рубля посыл, право, достоин быть воспет эскимоскими шаманами: все что говорит Кэмерон прямым текстом - есть, по вашему, неправда, типа он - самый леволиберальный либерал. А посему нет смысла обращать внимания на его утверждения о caps, cuts и transition controls, так как это все для отвода глаз - уж я-то, Миди, брата левоголиберального за версту чую У вас остался этот последний, самый ядреный и простой способ из арсенала демагога - прямо объявить черное белым, а белое - черным и точка. И, все же...

Все же, думаю, что торопливо гуглить по всему Инету и трепыхаться на льду вам уже совсем холодно и некомфортно. Мутной воды и пространства для демагогического маневра не осталось. Остался один лед и ма-а-аленькая такая прорубь, откуда вы неосторожно высунулись. Обещаю выпустить вас туда обратно, если сознаетесь, что обкосячились, лады?

Ringo писал(а):

Meadie писал(а): Расскажите это, например, членам парламента от Консервативной партии, которые выступили в декабре против позиции Камерона по данному вопросу. Они будут долго смеяться над вашими знаниями политической ситуации в ЮК...
http://www.telegraph.co.uk/news/politic ... ation.html

Прелесть какая А я заявлял, что являюсь экспертом по политической системе UK или Консервативной партии? ...

Все ваши доводы вы строите на предположении, что Камерон является сторонником мер по ужесточению контроля за миграцией:

Ringo писал(а):...у меня через все эти ваши распрекрасные леволиберальные переливы белого красной линией проходит простая мысль - премьер Британии является достаточно последовательным и непреклонным поборником протеционистких мер по ужесточению контроля миграции на внешнем (ограничения - caps and cuts) и внутреннем (борьба с фродом на пособиях и т.д.) фронтах.

Однако, это совершенно не так. При Камероне, не только не было введено никаких новых мер по ужесточению административного контроля за мигрантами, но были отменены все ранее существующие.

Ringo писал(а):То есть, премьер, для понту, BBC и в Парламенте надувает щеки - по вашему просто врет и, для виду после десяти оборотов туда, отворачивает один обратно, грозно грозя пальчиком этим нерадивым болгарам и румынам, а в душе просто нараспашку с калачами и кренделями приглашает их в неограниченных количествах.

Ваш простой как три рубля посыл, право, достоин быть воспет эскимоскими шаманами: все что говорит Кэмерон прямым текстом - есть, по вашему, неправда, типа он - самый леволиберальный либерал. А посему нет смысла обращать внимания на его утверждения о caps, cuts и transition controls, так как это все для отвода глаз - уж я-то, Миди, брата левоголиберального за версту чую У вас остался этот последний, самый ядреный и простой способ из арсенала демагога - прямо объявить черное белым, а белое - черным и точка. И, все же...

Вы, похоже, не понимаете базовых принципов функционирования современных демократических государств. Если в стране действует определенный закон или правила, как, например, административные органичение миграции болгар и румын в ЮК в 2007-2013гг, то обязанностью всех должностных лиц государства является их неукоснительное соблюдение. Если эти правила не нравятся какому-то чиновнику, или даже премьеру, то они не могут разрешать не выполнять этот закон. Да что чиновники, даже оппозиция не имеет права требовать не выполнять закон. Что они все могут делать, если закон им не нравится - это предложить парламенту изменить или отменить его, либо внести на рассмотрение новый закон.

Возвращаясь к вопросу о миграции в ЮК: Камерон произносил все выделенные вами курсивом слова не потому, что они ему нравились, а потому, что он является ответственным государственным деятелем, выполняющим действующий закон, в котором эти слова есть. Добавлю, что в момент произнесения данных слов этому закону осталось действовать приблизительно около месяца (с 1 января все органичения были отменены). Выйдет на трибуну Камерон после 1 января - будет, как премьер, отчитываться о выполнении уже нового закона, и произносить уже совсем другие слова.

Кстати, а если бы Камерон был у власти до 2007г и отчитывался о деятельности пограничной службы (непрямой, но обязанностью премьера является обеспечение контроля за границей), то вы бы на него взъелись, что типа не пускает он бедных болгар и румын в страну, и вообще является чуть ли не сторонником железного занавеса? И все только потому, что визовый режим не успели к этому моменту отменить?

Meadie писал(а): Все ваши доводы вы строите на предположении, что Камерон является сторонником мер по ужесточению контроля за миграцией:

Ringo писал(а):...у меня через все эти ваши распрекрасные леволиберальные переливы белого красной линией проходит простая мысль - премьер Британии является достаточно последовательным и непреклонным поборником протеционистких мер по ужесточению контроля миграции на внешнем (ограничения - caps and cuts) и внутреннем (борьба с фродом на пособиях и т.д.) фронтах.

Однако, это совершенно не так. При Камероне, не только не было введено никаких новых мер по ужесточению административного контроля за мигрантами, но были отменены все ранее существующие.

Заметьте, что если в темах о недвижимости и акциях вы просто лавину за лавиной графиков, таблиц и прочих, так сказать, пруфлинков спускаете на ваших оппонентов, то здесь - одни ваши голословные утверждения, разве что ссылки на общие темы мол есть люди и пожестче Кэмерона, что по вашему это означает, что премьер "совершенно" не сторонник мер по ужесточению контроля. Звучит оригинально, право.

Тут, знаете, у меня закралось такое подозрение - а вдруг канадский флаг на вашей аватарке - это тоже для отвода глаз? И на самом деле сидите вы где-то далеко далече в Восточных Европах значительно восточнее Карпатских гор и даже не в рентовке, а самый настоящий кондовладелец и даже про недвижку не догадывается вражина, что все это для конспирации! Сидите, значит, там, англицкий премьера не разумеете и остается вам только унылый поиск по сети со словариком, чтобы ключевые слова вводить. Посему все эти слова "cut", "cap", "transition controls" - просто вырванные из контекста наборы символов вам непонятных совершенно.

Засим решил я вам помочь - открыть, так сказать, ваши широко закрытые глаза и привожу развернутые комментарии премьера на его официальной стране в Facebook, опубликованные примерно в тоже время, что и его выступления - в конце ноября прошлого года. Только, извольте, не надо тут городить огород, что это "помощники" премьера написали текст, что это "заготовка для избирателей", а уж в душе-то Кэмерон такой либерал, такой левак - что ни одному консерватору не снилось



В этом тексте и про столь милый вашему сердцу закон от 1-го января, и про бенефиты, и про велферы, и про регулирование на внутреннем рынке труда - все это есть. Я нигде не то что всего этого не отрицал - даже не комментировал обоснованность или необоснованность этих мер. Так что и тут, увы, вы не прицепитесь Все что я имел ввиду из этой общей большой темы - премьер последовательный поборник мер по наведению порядка не только внутри сраны, но и ужесточению контроля миграционных потоков извне. Вы утверждаете, что "это совершенно не так".

Возьмем же несколько цитат по теме и посмотрим кто прав, а кто, как у демагогов водится, тень на плетень наводит. Приготовьте ваш словарик, понадобится

Yet when Romania and Bulgaria joined the EU, Labour had not learned the lesson. That was the moment to address difficult questions about when to allow new entrants full access to each other’s labour markets – but the Labour government ducked these questions. That is why this government extended transitional controls on Bulgaria and Romania from five to the maximum seven years.

Конечно, тут вы начнете опять яростно биться на льду, хватая жабрами воздух - мол слова все это! Политические игры! Просто мол лейбористов уесть хотят, а на самом мол деле консерваторы и лично Кэмерон такие паиньки, такие леволибералы, что никакому там Тони Блэру не снилось

Тут я вас немного, любя, прихватываю за жабры и даю следующую порцию спасительной влаги, а именно о текущих мерах, причем не от предыдущего правительства, а меры кабинета Кэмерона:

But of course people are most concerned with the action we are taking now. We are changing the rules so that no one can come to this country and expect to get out of work benefits immediately; we will not pay them for the first three months. If after three months an EU national needs benefits – we will no longer pay these indefinitely. They will only be able to claim for a maximum of six months unless they can prove they have a genuine prospect of employment.

Вона че, Михалыч! Ишь как премьер замахнулся - changing the rules - но конечно, по Миди

Камерон произносил все выделенные вами курсивом слова не потому, что они ему нравились, а потому, что он является ответственным государственным деятелем, выполняющим действующий закон, в котором эти слова есть.

Далее премьер вообще разбушевался:

If people are not here to work – if they are begging or sleeping rough – they will be removed. They will then be barred from re-entry for 12 months, unless they can prove they have a proper reason to be here, such as a job. We are also clamping down on those who employ people below the minimum wage. They will pay the price with a fine of up to £20,000 for every underpaid employee – more than four times the fine today.

"Постойте!" - воскликнет даже школьник. Нравились/не нравились - это из теории о мутных водах демагогии - а тут маленькая прорубь и голимый холодный-холодный лед. Два - даже если демагог объявляет черное белым и наоборот и понятия "нравится/не нравится" - это все на чем зиждется его демагогический фундамент, то как быть со утверждением премьера We are changing the rules???

"Нет-нет!" - кричит всеми фибрами своей истерзанной на холодном льду демагогической души Миди. "Кэмерон не это имел ввиду!! Он...его...Его заставили! Да-да! Он совершенно-совершенно-совершенно не сторонник мер по загручиванию воды...воды...Воды!!!" - кричит, задыхающийся на льду Миди. Так опустим же завесу милосердия над концом этой сцены как говаривал великий Марк Твен

Извините, Ринго, имхо, Миди ближе к истине. Речь не идет об ограничении миграции из неблагополучных, по вашему мнению, Болгарии и Прибалтики. Речь идет о борьбе с мигрантами, которые попрошайничают и хотят получать пособия, не желая работать. Миграция с целью работать по прежнему приветствуется.

Проф. Преображенский писал(а):Извините, Ринго, имхо, Миди ближе к истине. Речь не идет об ограничении миграции из неблагополучных, по вашему мнению, Болгарии и Прибалтики. Речь идет о борьбе с мигрантами, которые попрошайничают и хотят получать пособия, не желая работать. Миграция с целью работать по прежнему приветствуется.

Простите, Профессор, но я, в самом моем первом посте по этой теме, не высказывал свое имхо. Ремарка была крайне проста (кстати, не с http://1tv.ru, а с http://newsru.com - сайта совсем иной - именно либеральной направленности):

Правительство Великобритании будет добиваться от властей Евросоюза пересмотра условий членства страны в ЕС и намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, заявил Кэмерон в интервью телекомпании ВВС.

Заметьте, и нигде не утверждал, что речь идет об ограничении иммиграции или вообще свободного перемещения граждан в рамках ЕС. Это приципиально невозможно и Кэмерону это не под силу, ввиду членства британцев в организации и соответствующего устава, подписанного и ратифицированного парламентом страны. Хотите приезжать - приезжайте - хоть туристами, хоть в гости, хоть учиться, хоть работать (если действительно работать).

НО это ни в коей мере не противоречит намерениям правительства консерваторов ввести более драконовские меры в сфере именно трудовой миграции (которая зачастую оказывается миграцией искателей велферов), чтобы поставить дополнительные препоны на этом пути ввиду явного перекоса, который произошел с 2004-го года. Речь о квотах пока не идет, так как, полагаю, это может нарушать определенные положения устава ЕС. Но Кэмерон однозначно посылает message тем, кто еще не приехал - лучше не надо, если нахаляву - халява кончилась. Понимаете? Правительство Кэмерона намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, намерено менять законы вплоть до депортации и бана на год нарушителей законодательства в социальной и трудовой сферах.

Еще раз:

- Я утверждаю, что это явные протеционисткие намерения с целью подзавинтить краник.

- Миди возражает, что никаких заградительных мер нет и впомине, что при Кэмероне наоборот настал рай и процветание трудовой миграции. А то, что премьер говорит о cut, cap and transition controls (надеюсь вы, Профессор, отрицать не станете, что он это говорит?) - это для отвода глаз. Мол премьер и правительство нехотя так исполняют обязательства, навязанные им предыдущим кабинетом, а на самом деле глубоко противные лично его кэмероновскому "леволиберальному" я.

И кто прав? Миди, полагаю, решил пасть смертью храбрых демагогов на льду холодной логики, а прорубь была так близка!. Мир ему

Ringo писал(а):Заметьте, и нигде не утверждал, что речь идет об ограничении иммиграции или вообще свободного перемещения граждан в рамках ЕС. Это приципиально невозможно и Кэмерону это не под силу, ввиду членства британцев в организации и соответствующего устава, подписанного и ратифицированного парламентом страны. Хотите приезжать - приезжайте - хоть туристами, хоть в гости, хоть учиться, хоть работать (если действительно работать).

До 1 января 2014г ограничения на трудоустройство в ЮК действовали в отношении болгар и румын. Камерон их отменил (и за это он резко критикуется рядом депутов от консервативной партии).

Ringo писал(а):НО это ни в коей мере не противоречит намерениям правительства консерваторов ввести более драконовские меры в сфере именно трудовой миграции (которая зачастую оказывается миграцией искателей велферов), чтобы поставить дополнительные препоны на этом пути ввиду явного перекоса, который произошел с 2004-го года. Речь о квотах пока не идет, так как, полагаю, это может нарушать определенные положения устава ЕС. Но Кэмерон однозначно посылает message тем, кто еще не приехал - лучше не надо, если нахаляву - халява кончилась. Понимаете? Правительство Кэмерона намерено отстаивать заградительные меры по отношению к мигрантам из Евросоюза, намерено менять законы вплоть до депортации и бана на год нарушителей законодательства в социальной и трудовой сферах.

Вы говорите о том, что "халява кончилась", но ведь это неправда. Никакой халявы раньше (до 1 января) не было и близко - мигрантам из Болгарии и Румынии не то, что не давали пособия с первого дня, но им вообще не давали свободно трудоустраиваться в ЮК.

Возвращаясь к моей аналогии из предыдущих постов: 1 января открутили гайку не на 10 оборотов (как кто-то мог ожидать изначально), а на 9 и 3/4 оборота (после уточнения деталей данного процесса в складывающихся на соответствующий момент условий). И тут начались вопли о заградительных мерах, протекционизме и т.д. Как будто гайка была давным давно откручена, а тут вдруг нашелся такой душитель свободы, который захотел вдруг положить конец раю для трудовых мигрантов...

Ringo писал(а):- Я утверждаю, что это явные протеционисткие намерения с целью подзавинтить краник.

Вы имеете в виду вот эти меры?
"* New migrants not getting out-of-work benefits for the first three months
* Payments being stopped after six months unless the claimant has a "genuine" chance of a job
* New migrants not being able to claim housing benefit immediately
* Deportation of those caught begging or sleeping rough, with no return within a year
* Quadrupling fines for employers not paying the minimum wage"

Ringo писал(а):- Миди возражает, что никаких заградительных мер нет и впомине, что при Кэмероне наоборот настал рай и процветание трудовой миграции. А то, что премьер говорит о cut, cap and transition controls (надеюсь вы, Профессор, отрицать не станете, что он это говорит?) - это для отвода глаз. Мол премьер и правительство нехотя так исполняют обязательства, навязанные им предыдущим кабинетом, а на самом деле глубоко противные лично его кэмероновскому "леволиберальному" я.

Еще раз. "Заградительных" административных мер не стало с 1 января 2014г - в том числе благодаря Камерону.
До 1 января его правительство исполняло действующий на тот момент порядок. Что тут сложного для понимания?

Meadie писал(а): Вы имеете в виду вот эти меры?
"* New migrants not getting out-of-work benefits for the first three months
* Payments being stopped after six months unless the claimant has a "genuine" chance of a job
* New migrants not being able to claim housing benefit immediately
* Deportation of those caught begging or sleeping rough, with no return within a year
* Quadrupling fines for employers not paying the minimum wage"

Именно. Часть из них как новвоведения по депортации, запрет на въезд до года и четырехкратные штрафы слишком жадных работодателей. Это нынешнего кабинета меры и Кэмерона. Вам и этого мало, чтобы отвадить часть желающих приехать попытать счастья британской социалки? Если это не прикручивание гаек по вашему, в том числе, и в отношении перспективных мигрантов (то есть влияние таки на входящие миграционные потоки), то это просто опять доказывет ваш посыл про называние черного белым, а белого черным. Но так как этого явно мало для такого тертого демагога как вы добавлю еще одну цитату премьера, где он явно пеняет лейбористам, что они связали своими подписями руки нынешнему правительству для принятия более жестких ограничительных мер:

Britain is not acting alone in taking these steps. Other countries such as the Netherlands already impose a three-month residence requirement before you can access benefits such as job seekers’ allowance. All this is what we can legally do within the limits of the treaties Labour signed up to. But finally, let me set out how my party is planning to prevent these problems arising in the future.

The EU of today is very different from the EU of 30 years ago. We need to face the fact that free movement has become a trigger for vast population movements caused by huge disparities in income. That is extracting talent out of countries that need to retain their best people and placing pressure on communities. It is time for a new settlement which recognises that free movement is a central principle of the EU, but it cannot be a completely unqualified one. We are not the only country to see free movement as a qualified right: interior ministers from Austria, Germany and the Netherlands have also said this to the European Commission.

Учите матчасть, Миди. Ибо весь спор повторюсь о том, что намерения кабинета министров Кэмерона именно те, что приведены мной в самой первой цитате с newsru.com - ужесточение мер по контролю неконтролируемой на данный момент миграции рабочей силы в ЕС. В этом суть спора, а не в чем ином - вилять вам уже некуда. И это нисколько не противоречит и, в данном случае, не имеет отношения к тому, что с 1-го января вступил в силу новый закон.

Ringo писал(а):весь спор повторюсь о том, что намерения кабинета министров Кэмерона именно те, что приведены мной в самой первой цитате с newsru.com - ужесточение мер по контролю неконтролируемой на данный момент миграции рабочей силы в ЕС. В этом суть спора, а не в чем ином - вилять вам уже некуда. И это нисколько не противоречит и, в данном случае, не имеет отношения к тому, что с 1-го января вступил в силу новый закон.

Повторюсь, говорить о каком либо ужесточении правил можно лишь тогда, когда до введения соответствующих мер действовали более либеральные правила. Ну, например, не было бы визового режима между странами, а потом его вдруг снова ввели. Однако, в ЮК до введения новых правил действовали ЗНАЧИТЕЛьНО более строгие ограничения для мигрантов из Болгарии и Румынии.

Вот если бы с первого января были введены новые правила, а потом через некоторое время их ужесточили - тогда да, можно было бы о чем то говорить.

А то что в любых, даже в самых либеральных миграционных правилах будут свои порядки - это очевидно. Даже в Канаде, когда вы переезжаете из одной провинции в другую, некоторые формы социальной поддержки начинаются не сразу, а через несколько месяцев.