Каморка

mikei писал(а):

Gadi писал(а): Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.

Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...

Т.к. тема про известного вора, то необходимо кооперативы разделить на 2 категории
1. торгующие государственным добром - 100% воры
2. остальные - не 100% воры.

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Waterbyte писал(а):+1. я так думаю, что станислав был директором или бухгалтером в по меньшей мере дюжине кооперативов, причём у него до сих пор есть глубокое знание законодательства и бухгалтерского учёта, так что ему видней...

Ты почти прав
Разумеется, я не в курсе текущего законодательства, но те люди, с которыми я работал, работают до сих пор и таким же образом.
Но даже если бы я не был бухом, то трудно было не заметить, что все рекламные газетищи, газеты и газетенки были забиты объявами об обналичке, снчала под 5-8%, потом под 1-3%, любые суммы, вплоть до миллиардов.

так может так и нужно говорить: мол, почти все кооперативы, в которых я (Станислав) работал, воровали? Может быть тогда "истина" окажется намного ближе?

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Waterbyte писал(а):+1. я так думаю, что станислав был директором или бухгалтером в по меньшей мере дюжине кооперативов, причём у него до сих пор есть глубокое знание законодательства и бухгалтерского учёта, так что ему видней...

Ты почти прав
Разумеется, я не в курсе текущего законодательства, но те люди, с которыми я работал, работают до сих пор и таким же образом.
Но даже если бы я не был бухом, то трудно было не заметить, что все рекламные газетищи, газеты и газетенки были забиты объявами об обналичке, снчала под 5-8%, потом под 1-3%, любые суммы, вплоть до миллиардов.

так может так и нужно говорить: мол, почти все кооперативы, в которых я (Станислав) работал, воровали? Может быть тогда "истина" окажется намного ближе?

Ни то, что вы работали в дюжине кооперативов, ни то, что я работрал в дюжине фирм не дает нам право претендовать на глобальные умозаключения. А вот наличие в прессе ничем не прикрытых массовых объяв про обналичку позволяет судит о масштабах явления как такового.

Gadi писал(а):

mikei писал(а):

Gadi писал(а): Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.

Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...

Т.к. тема про известного вора, то необходимо кооперативы разделить на 2 категории
1. торгующие государственным добром - 100% воры
2. остальные - не 100% воры.

гораздо честнее будет разделить кооперативы на две другие категории:
1. Те, которые воры
2. Те, которые не воры.

mikei писал(а):

Gadi писал(а):

mikei писал(а):

Gadi писал(а): Итак, с 1990 по 1997 сталкивался/работал с/работал в/ порядка дюжины разных "кооперативов. С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор". Остальные - только в горячечном бреду, но я столько не выпью и я не курю.

Итого, из моего, совершенно не уникального опыта получаем не более 8-15% (с натяжкой). In my book это страшно далеко от вашей с mikei "истины". Кооперативы в большинстве своем просто позволили специалистам наконец получать, а заказчикам наконец платить РЕАЛЬНЫЕ деньги. Кто-то может это назвать "грабежом", "воровством", а кто-нибудь с более редкими травами/грибами может быть захочет это назвать "балетом". И те, и другие чем-то похожи ...

Т.к. тема про известного вора, то необходимо кооперативы разделить на 2 категории
1. торгующие государственным добром - 100% воры
2. остальные - не 100% воры.

гораздо честнее будет разделить кооперативы на две другие категории:
1. Те, которые воры
2. Те, которые не воры.

Нет, гораздо правильнее скорректировать концепт вора. Конечно да. Воровать у советского государства в народе не считалось воровством. Ясное дело, государство принадлежало народу. Брали свое. Кто больше унесет.

С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор".

levak писал(а):

С большой натяжкой могу парочку из них отнести к категории "вор".

Правильна..Они не воры, они махинаторы и паразиты..
Видно мне так повезло, что все коопы вокруг меня занимались только фарцой..
Скупали пиво водку вино масло и все, что можно было скупить и толкали фсё на рынках в ларьках и подворотням по удвоенным- утроеннм ценам..
А тупые правители делали вид, что не знали куда делись все продукты с баз и магазов..

Gadi писал(а):судить о масштабах имеет смысл сравнивая количество "массовых объяв" с количеством кооперативов.
Я уж не говорю о том, что вы ведь говорите о "газетенках" определенного региона, так ведь?

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):судить о масштабах имеет смысл сравнивая количество "массовых объяв" с количеством кооперативов.
Я уж не говорю о том, что вы ведь говорите о "газетенках" определенного региона, так ведь?

Количество "объяв", разумеется, удовлетворяло спрос
Ну какой регион? Вестимо какой - Москва (звонят колокола)

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):судить о масштабах имеет смысл сравнивая количество "массовых объяв" с количеством кооперативов.
Я уж не говорю о том, что вы ведь говорите о "газетенках" определенного региона, так ведь?

Количество "объяв", разумеется, удовлетворяло спрос
Ну какой регион? Вестимо какой - Москва (звонят колокола)

Не верю! Не верю, что вы не уловили смысла моей реплики!

Правильна..Они не воры, они махинаторы и паразиты..
Видно мне так повезло, что все коопы вокруг меня занимались только фарцой..
Скупали пиво водку вино масло и все, что можно было скупить и толкали фсё на рынках в ларьках и подворотням по удвоенным- утроеннм ценам..
А тупые правители делали вид, что не знали куда делись все продукты с баз и магазов..

Проф. Преображенский писал(а):Я уже не помню, что такое "обналичка".

Проф. Преображенский писал(а): то проблема была в дефиците всего и пустых прилавках. Кстати, сигареты, спирт Рояль, масло, сахар и пр. в эпоху дефицита кооператоры везли вагонами из центра или где этого добра было много. А с баз таскать было мелко, опасно и невыгодно.

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Я уже не помню, что такое "обналичка".

Разумеется, вы не помните
Я вам напомню: "обналичка" - это перевод прибыли предприятия в "черный нал", увод прибыли он налогов.