Каморка

mikei писал(а):

JuliaR писал(а):

Victoria писал(а):

JuliaR писал(а):... но и у меня впечатление создалось, что вам нравится...

наверное, это проекция

Вы абсолютно правы. Все наши мнения о других - это проекция. Поэтому я и спрашиваю у Микея подтверждения, а не заявляю, что я все понимаю про него.

Не только о людях, но и о геополитических явлениях

Абсолюмон!

Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.

Люблю Окуджаву.

JuliaR писал(а):Люблю Окуджаву.

Рулит форева! Молодец.

george писал(а):

JuliaR писал(а):Люблю Окуджаву.

Рулит форева! Молодец.

Только понимается проекционно

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):... оскорбительные выражения в адрес уродов при власти ... (я так понимаю, российской власти)

Можете себе представить, что Обама, Харпер, Меркель и т.д. будут выражаться так же?
Вот в этом и состоит разница между выходцами из б.СССР и цивилизованными людьми.

вы ожидаете, что те, кто лично сам (или родственники/друзья которых) сталкивались/ются с "уродами при власти" изЪяснялись бы дипломатическим языком?
Вот и вся разница: для "выходцев из б.СССР" это просто далеко не дипломатическая тема.

Хотите мне сказать, что вышеупомянутые мной персоны лично не сталкивались с так вами называевыми "уродами при власти"?
Или хотите сказать, что те, кто не употребляют оскорбительных выражений, никогда не сталкивались с властью?
Не трудитесь - я вам не поверю...

Kate писал(а):... если вас даже хорошо учили и неплохо кормили, это не означает, что мракобесный режим отсутствовал.

Это как посмотреть...
Хм... я хорошо учился и у меня нет притензий к моим учителям, а вот у моих одноклассников очень большие претензии, что их плохо учили...
Мои родители хорошо зарабатывали, потому что всю жизнь учились и работали добросовестно - никто другой меня не кормил...
Кстати, мой папа родом из Севастополя (1936). У него не было претензий, что его плохо кормили и плохо учили...
Так что мракобесность режима - она сильно субъективна.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):... оскорбительные выражения в адрес уродов при власти ... (я так понимаю, российской власти)

Можете себе представить, что Обама, Харпер, Меркель и т.д. будут выражаться так же?
Вот в этом и состоит разница между выходцами из б.СССР и цивилизованными людьми.

вы ожидаете, что те, кто лично сам (или родственники/друзья которых) сталкивались/ются с "уродами при власти" изЪяснялись бы дипломатическим языком?
Вот и вся разница: для "выходцев из б.СССР" это просто далеко не дипломатическая тема.

Хотите мне сказать, что вышеупомянутые мной персоны лично не сталкивались с так вами называевыми "уродами при власти"?
Или хотите сказать, что те, кто не употребляют оскорбительных выражений, никогда не сталкивались с властью?
Не трудитесь - я вам не поверю...

ни первое, ни второе ... Перечисленные вами персоны - публичные люди, работа которых требует дипломатического политеса. Я более чем уверен, что off the record их язык не столь цивилизован ...

Впрочем, я более чем уверен и в том, что вы это сами знаете

Stanislav писал(а):

Kate писал(а):... если вас даже хорошо учили и неплохо кормили, это не означает, что мракобесный режим отсутствовал.

Это как посмотреть...
Хм... я хорошо учился и у меня нет притензий к моим учителям, а вот у моих одноклассников очень большие претензии, что их плохо учили...
Мои родители хорошо зарабатывали, потому что всю жизнь учились и работали добросовестно - никто другой меня не кормил...
Кстати, мой папа родом из Севастополя (1936). У него не было претензий, что его плохо кормили и плохо учили...
Так что мракобесность режима - она сильно субъективна.

Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.

george писал(а):

mikei писал(а):Во-первых у меня нет любви к СССР ...

На минуттчку. А Путин хочет восстановить Россию в границах СССР, по крайней мере все для этого делает, да и Жыр об этом подвзвизгивает, значит - точно, твой Лучезарный об этом спит и видит.
Как-то это объясняется, согласуется с твоей логикой? Или ты идешь дальше - никакого СССР-а, никаких республик, все одна сплошная Великая Россия? Ппоясни.

Можно я поясню? С чего вы взяли, что Путин хочет восстановить Россию в пределах именно СССР?
Россия сейчас капиталистическая страна, а для капитализма характерна борьба за передел уже поделенных клиентов, за передел уже поделенных рынков, за передел уже поделенных сфер влияния, за передел уже поделенного мира. Это нормальное состояние капиталистической страны - пытаться откусить кусочек от другого. Все остальные делают то же самое. Так что и Россия с удовольствием откусит любой кусок, даже ранее не принадлежавший ни СССР, ни Российской империи.

Ringo писал(а):

Stanislav писал(а):

Kate писал(а):... если вас даже хорошо учили и неплохо кормили, это не означает, что мракобесный режим отсутствовал.

Это как посмотреть...
Хм... я хорошо учился и у меня нет притензий к моим учителям, а вот у моих одноклассников очень большие претензии, что их плохо учили...
Мои родители хорошо зарабатывали, потому что всю жизнь учились и работали добросовестно - никто другой меня не кормил...
Кстати, мой папа родом из Севастополя (1936). У него не было претензий, что его плохо кормили и плохо учили...
Так что мракобесность режима - она сильно субъективна.

Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.

этого не было и в СССР: за бесплатное образование нам потом годами/десятилетиями/всю жизнь недоплачивали зарплату. Т.е. это была замаскированная инвестиция

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):... оскорбительные выражения в адрес уродов при власти ... (я так понимаю, российской власти)

Можете себе представить, что Обама, Харпер, Меркель и т.д. будут выражаться так же?
Вот в этом и состоит разница между выходцами из б.СССР и цивилизованными людьми.

вы ожидаете, что те, кто лично сам (или родственники/друзья которых) сталкивались/ются с "уродами при власти" изЪяснялись бы дипломатическим языком?
Вот и вся разница: для "выходцев из б.СССР" это просто далеко не дипломатическая тема.

Хотите мне сказать, что вышеупомянутые мной персоны лично не сталкивались с так вами называевыми "уродами при власти"?
Или хотите сказать, что те, кто не употребляют оскорбительных выражений, никогда не сталкивались с властью?
Не трудитесь - я вам не поверю...

ни первое, ни второе ... Перечисленные вами персоны - публичные люди, работа которых требует дипломатического политеса. Я более чем уверен, что off the record их язык не столь цивилизован ...
Впрочем, я более чем уверен и в том, что вы это сами знаете

Нискольно не против, чтобы язык выходцев из б.СССР дома под одеялом был каким угодно, но публичные выступления на публичном форуме требуют, с моей точки зрения, именно политеса. Именно это и отличает цивилизованных людей от...

Ringo писал(а):

Stanislav писал(а):

Kate писал(а):... если вас даже хорошо учили и неплохо кормили, это не означает, что мракобесный режим отсутствовал.

Это как посмотреть...
Хм... я хорошо учился и у меня нет притензий к моим учителям, а вот у моих одноклассников очень большие претензии, что их плохо учили...
Мои родители хорошо зарабатывали, потому что всю жизнь учились и работали добросовестно - никто другой меня не кормил...
Кстати, мой папа родом из Севастополя (1936). У него не было претензий, что его плохо кормили и плохо учили...
Так что мракобесность режима - она сильно субъективна.

Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.

Забыли добавить, что еще и степендию плотили и место в общежитие почти задаром предоставлялось

Gadi писал(а):

Ringo писал(а): Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.

этого не было и в СССР: за бесплатное образование нам потом годами/десятилетиями/всю жизнь недоплачивали зарплату. Т.е. это была замаскированная инвестиция

Не совсем понял: такая система образования - это признак мракобесности режима?

Gadi писал(а):

Ringo писал(а):

Stanislav писал(а):

Kate писал(а):... если вас даже хорошо учили и неплохо кормили, это не означает, что мракобесный режим отсутствовал.

Это как посмотреть...
Хм... я хорошо учился и у меня нет притензий к моим учителям, а вот у моих одноклассников очень большие претензии, что их плохо учили...
Мои родители хорошо зарабатывали, потому что всю жизнь учились и работали добросовестно - никто другой меня не кормил...
Кстати, мой папа родом из Севастополя (1936). У него не было претензий, что его плохо кормили и плохо учили...
Так что мракобесность режима - она сильно субъективна.

Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.

этого не было и в СССР: за бесплатное образование нам потом годами/десятилетиями/всю жизнь недоплачивали зарплату. Т.е. это была замаскированная инвестиция

Кому не доплачивали вам? А откуда вы знаете что вам не доплачивали? Вы выпускали конкурентоспособную продукцию? Какую если не секрет?

Ringo писал(а):Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.

Почемуже не было. Вот, к примеру, Финляндия - приезжай и учись бесплатно у них в универе. Аспирантура тоже бесплатна даже для иностранцев, стипешку давали, и постдок тоже... только вот когда защитился и отработал свои постдок - попросят на выход, с вещами...

Gadi писал(а):

Ringo писал(а):

Stanislav писал(а):

Kate писал(а):... если вас даже хорошо учили и неплохо кормили, это не означает, что мракобесный режим отсутствовал.

Это как посмотреть...
Хм... я хорошо учился и у меня нет притензий к моим учителям, а вот у моих одноклассников очень большие претензии, что их плохо учили...
Мои родители хорошо зарабатывали, потому что всю жизнь учились и работали добросовестно - никто другой меня не кормил...
Кстати, мой папа родом из Севастополя (1936). У него не было претензий, что его плохо кормили и плохо учили...
Так что мракобесность режима - она сильно субъективна.

Мракобесность в свете бесплатного советского высшего образования, бесплатной аспирантуры и постдока - это вообще отдельная тема. За гуманитариев не скажу, правда. Когда местным говоришь, что это все было полностью бесплатно, включая всю инфраструктуру, преподавательский состав, профессоров, а, порой, и академиков (!) - звонкое падение челюсти почти гарантировано. Этого не было никогда и ни в одной стране мира на таком уровне за всю историю высшего образования рода человеческого.

этого не было и в СССР: за бесплатное образование нам потом годами/десятилетиями/всю жизнь недоплачивали зарплату. Т.е. это была замаскированная инвестиция

Это как посмотреть. Все таки, хорошо образованный человек, тем более если в науке (правда, не во всякой), тем более если остепененный - нормально так зарабатывал. Правда, тратить опций было немного, но на хлеб с маслом и вареньем (если есть) хватало. И студентов у него хватало всегда. И аспирантов. Государству, конечно, это стоило ого-го.

Здесь в принципе ситуация другая. Образование - голимый бизнес, ничего личного. Много жестких фильтров с самого начала (а ведь что-то и ценное явно отфильтруют). В аспирантуру пролезть непросто. Надо бегать и искать профессора, который соизволит с тобой работать. А может и не соизволит. А может и соизволил бы - так очередь. В общем дорого. Самоинвестирование в перманентном состоянии долга на 10-20 лет, у кого нет денег, но есть голова. Это немыслимая ситуация в высшей школе и АН СССР и потом России.

Какая система лучше - сами полагайте. Кому-то - плати дяде в лице владельцев ВУЗов и учись (в долгах, если денег нет) - логично. Кому-то - учись бесплатно, зато потом сразу работай вплюс на себя и страну, отдавая долг через налоги - разумнее.