Каморка

Проф. Преображенский писал(а):Штаты хотят помочь новому правительству Афганистана наладить экономику вместо продажи опиума.

Именно поэтому производство опиума за время присутствия армии США в Афгане выросло в 10+ раз.

Marmot писал(а):Можно как угодно оправдываться и отмазываться, но важен конечный результат. (c)

Marmot писал(а):

borei писал(а):Что потеряла Россия - да если разобраться в принципе ничего.

A что приобрела Россия? Очередную страну, где ее ненавидят, совсем недалеко от Москвы.
Еще раз: Россия просрала Украину, точно так же как полимеры и все остлаьное.
В Кремле, вместо того что бы думать о стране и ее будущем, думают о том, как бы побольше нахапать, вот и результат...

Тот факт, что Россия уже давно строит Сев. и Юж. Потоки говорит о том, что у России уже давно нет иллюзий насчет Украины

вы хотите сказать, что это Украина выставила условие: или мы в НАТО или сохраняем 30% внешнего товарооборота? На самом деле это "партнер НАТО" (на тот момент) Россия посчитала, что эти две вещи несовместимы. При этом, жертвовать своим товарооборотом с Германией Россия даже и не подумала. Кто там о двойных стандардах пекся давече?

Сравнение с германией не прокатывает

1) Там никто не кричит Kill Russians
2) Они платят по нормальным ценам а не по льготным (все тотже газ).
3) У них нету долга > 3млрд (сейчас наверно под 4)

Товаро-оборот определяется не только государством но и частными бизнесами (возможно даже в большей мере) эти связи и были оборваны, так что и двойные стандарты здесь тоже не прокатывают.

borei писал(а):

вы хотите сказать, что это Украина выставила условие: или мы в НАТО или сохраняем 30% внешнего товарооборота? На самом деле это "партнер НАТО" (на тот момент) Россия посчитала, что эти две вещи несовместимы. При этом, жертвовать своим товарооборотом с Германией Россия даже и не подумала. Кто там о двойных стандардах пекся давече?

Сравнение с германией не прокатывает

1) Там никто не кричит Kill Russians
2) Они платят по нормальным ценам а не по льготным (все тотже газ).
3) У них нету долга > 3млрд (сейчас наверно под 4)

Товаро-оборот определяется не только государством но и частными бизнесами (возможно даже в большей мере) эти связи и были оборваны, так что и двойные стандарты здесь тоже не прокатывают.

во, не орут "москалей на ножи", платят как положено за поставки

а вообще ИМХО разговор "толкнул Украину в НАТО и Европу" преждевременный. В Европу как уже много раз обсуждалось берут далеко не полноправными членами (а скорее холопами) и до полноправного там как до млечного пути. А в НАТО... тоже большие сомнения, это будет еще один фактор раскола страны (как будто их мало) тк ЮВ может не захотеть

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Еще раз: Россия просрала Украину, точно так же как полимеры и все остлаьное.
В Кремле, вместо того что бы думать о стране и ее будущем, думают о том, как бы побольше нахапать, вот и результат...

Сейчас уже не думают как нахапать.
Сейчас все делается для того чтобы удержать нахапанное на времена вечные. Пусть даже и с некоторой потерей бабла.

По поводу нахапать и удержать - я согласен. Но это исторический факт - это было везде. Накопление капиталов (в таких объемах) происходит в основном криминальным путем. Да тотже MS получил контракт от мин обороны США потомучто там в то время трудился родственник Билли.
Потом становяться все белыми и пушистыми, даже может мецинатами.

borei писал(а):

вы хотите сказать, что это Украина выставила условие: или мы в НАТО или сохраняем 30% внешнего товарооборота? На самом деле это "партнер НАТО" (на тот момент) Россия посчитала, что эти две вещи несовместимы. При этом, жертвовать своим товарооборотом с Германией Россия даже и не подумала. Кто там о двойных стандардах пекся давече?

Сравнение с германией не прокатывает

1) Там никто не кричит Kill Russians
2) Они платят по нормальным ценам а не по льготным (все тотже газ).
3) У них нету долга > 3млрд (сейчас наверно под 4)

Товаро-оборот определяется не только государством но и частными бизнесами (возможно даже в большей мере) эти связи и были оборваны, так что и двойные стандарты здесь тоже не прокатывают.

еще как прокатывает, все ваше перечисленное не имеет никакого отношения к вопросу, почему Россия предъявила Украине ультиматум: или вы в НАТО даже не рыпаетесь, или ...

И, чтобы два раза не вставать: вы вообще считаете нормальным предоставление скидок на газ (коммерческим предприятием, заметьте) в обмен на "политическую лояльность" государства?

borei писал(а): По поводу нахапать и удержать - я согласен. Но это исторический факт - это было везде. Накопление капиталов (в таких объемах) происходит в основном криминальным путем. Да тотже MS получил контракт от мин обороны США потомучто там в то время трудился родственник Билли.
Потом становяться все белыми и пушистыми, даже может мецинатами.

Ловко вы провели аналогию между Билли и путинской шайкой.
Стоило бы только напомнить, что Билли организовал частную компанию, в то время как шайка взяла в оборот все государство и его ресурсы.

Gadi писал(а):

borei писал(а):

вы хотите сказать, что это Украина выставила условие: или мы в НАТО или сохраняем 30% внешнего товарооборота? На самом деле это "партнер НАТО" (на тот момент) Россия посчитала, что эти две вещи несовместимы. При этом, жертвовать своим товарооборотом с Германией Россия даже и не подумала. Кто там о двойных стандардах пекся давече?

Сравнение с германией не прокатывает

1) Там никто не кричит Kill Russians
2) Они платят по нормальным ценам а не по льготным (все тотже газ).
3) У них нету долга > 3млрд (сейчас наверно под 4)

Товаро-оборот определяется не только государством но и частными бизнесами (возможно даже в большей мере) эти связи и были оборваны, так что и двойные стандарты здесь тоже не прокатывают.

еще как прокатывает, все ваше перечисленное не имеет никакого отношения к вопросу, почему Россия предъявила Украине ультиматум: или вы в НАТО даже не рыпаетесь, или ...

И, чтобы два раза не вставать: вы вообще считаете нормальным предоставление скидок на газ (коммерческим предприятием, заметьте) в обмен на "политическую лояльность" государства?

Какой ультиматум - Вы хотите независимость - вот она пожалуйста получите. А в чем проблема-то ?
Почему вы должны рассматриваться не так как Германия ? Какие скидки ? На основании чего ? Были нейтральными, договорились о ценах в 2010. Получили еще скидку в 2014, власть скинули которая подписала договор, долг растет, платить не собираетесь. Вы вообще о чем говорите ? Еще по зиме надо было кран закрыть, быстрее бы дошло.
Ценники на украинскую продукцию если таковая имеется на российском рынке тоже не заставляют себя ждать.
Газовый кран - это как раз гос уровень, а не частники. Все участники контрактов с обоих сторон контролируются государствами.
Украина же показала себя лояльной к западным странам в обмен на тоже членство в EU/NATO.

tasko писал(а):

borei писал(а): По поводу нахапать и удержать - я согласен. Но это исторический факт - это было везде. Накопление капиталов (в таких объемах) происходит в основном криминальным путем. Да тотже MS получил контракт от мин обороны США потомучто там в то время трудился родственник Билли.
Потом становяться все белыми и пушистыми, даже может мецинатами.

Ловко вы провели аналогию между Билли и путинской шайкой.
Стоило бы только напомнить, что Билли организовал частную компанию, в то время как шайка взяла в оборот все государство и его ресурсы.

А какая разница это во первых. Деньги они не пахнут - они все из кармана налогоплательщиков.
Во вторых - это всего лишь разный механизм накопления капитала - и как я говорил он не будет ладить с законом в любом случае. ФРС контролирутеся 20 человеками - и они дрючат пол мира - в чем отличие от путинской шайки ? Только в том что ФРС спряталось за официальное лицо. Суть-то не поменялась не на йету.

borei писал(а):

Gadi писал(а):

borei писал(а):

вы хотите сказать, что это Украина выставила условие: или мы в НАТО или сохраняем 30% внешнего товарооборота? На самом деле это "партнер НАТО" (на тот момент) Россия посчитала, что эти две вещи несовместимы. При этом, жертвовать своим товарооборотом с Германией Россия даже и не подумала. Кто там о двойных стандардах пекся давече?

Сравнение с германией не прокатывает

1) Там никто не кричит Kill Russians
2) Они платят по нормальным ценам а не по льготным (все тотже газ).
3) У них нету долга > 3млрд (сейчас наверно под 4)

Товаро-оборот определяется не только государством но и частными бизнесами (возможно даже в большей мере) эти связи и были оборваны, так что и двойные стандарты здесь тоже не прокатывают.

еще как прокатывает, все ваше перечисленное не имеет никакого отношения к вопросу, почему Россия предъявила Украине ультиматум: или вы в НАТО даже не рыпаетесь, или ...

И, чтобы два раза не вставать: вы вообще считаете нормальным предоставление скидок на газ (коммерческим предприятием, заметьте) в обмен на "политическую лояльность" государства?

Какой ультиматум - Вы хотите независимость - вот она пожалуйста получите. А в чем проблема-то ?
Почему вы должны рассматриваться не так как Германия ? Какие скидки ? На основании чего ? Были нейтральными, договорились о ценах в 2010. Получили еще скидку в 2014, власть скинули которая подписала договор, долг растет, платить не собираетесь. Вы вообще о чем говорите ? Еще по зиме надо было кран закрыть, быстрее бы дошло.
Ценники на украинскую продукцию если таковая имеется на российском рынке тоже не заставляют себя ждать.
Газовый кран - это как раз гос уровень, а не частники. Все участники контрактов с обоих сторон контролируются государствами.
Украина же показала себя лояльной к западным странам в обмен на тоже членство в EU/NATO.

все понятно, спасибо, забейте ...

borei писал(а): А какая разница это во первых. Деньги они не пахнут - они все из кармана налогоплательщиков.
Во вторых - это всего лишь разный механизм накопления капитала - и как я говорил он не будет ладить с законом в любом случае. ФРС контролирутеся 20 человеками - и они дрючат пол мира - в чем отличие от путинской шайки ? Только в том что ФРС спряталось за официальное лицо. Суть-то не поменялась не на йету.

Простите, сколько вам лет?

Охота чтобы волки сыты были и овцы целы.
ну вот поговорили.

tasko писал(а):

borei писал(а): А какая разница это во первых. Деньги они не пахнут - они все из кармана налогоплательщиков.
Во вторых - это всего лишь разный механизм накопления капитала - и как я говорил он не будет ладить с законом в любом случае. ФРС контролирутеся 20 человеками - и они дрючат пол мира - в чем отличие от путинской шайки ? Только в том что ФРС спряталось за официальное лицо. Суть-то не поменялась не на йету.

Простите, сколько вам лет?

А имеет ли это значение ?

borei писал(а):

tasko писал(а):

borei писал(а): А какая разница это во первых. Деньги они не пахнут - они все из кармана налогоплательщиков.
Во вторых - это всего лишь разный механизм накопления капитала - и как я говорил он не будет ладить с законом в любом случае. ФРС контролирутеся 20 человеками - и они дрючат пол мира - в чем отличие от путинской шайки ? Только в том что ФРС спряталось за официальное лицо. Суть-то не поменялась не на йету.

Простите, сколько вам лет?

А имеет ли это значение ?

Ну в общем, да.

tasko писал(а):

borei писал(а):

tasko писал(а):

borei писал(а): А какая разница это во первых. Деньги они не пахнут - они все из кармана налогоплательщиков.
Во вторых - это всего лишь разный механизм накопления капитала - и как я говорил он не будет ладить с законом в любом случае. ФРС контролирутеся 20 человеками - и они дрючат пол мира - в чем отличие от путинской шайки ? Только в том что ФРС спряталось за официальное лицо. Суть-то не поменялась не на йету.

Простите, сколько вам лет?

А имеет ли это значение ?

Ну в общем, да.

Ну не хотелось частные данные выкладывать. Считай от 40 до 50 - это будет правдой.