Страница 10 из 11

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 15:01
3ABXO3
LeeVan писал(а):Если не понятно о чем, почитай Резуна и сделай перепев, базируясь на гигантских возможностях МО РФ по части документального подтверждения каждого слова.
Забей гада его же оружием.
Да Резуна уже давно забили и можно сказать постранично опровергли его росказни. И про дивизии, и про то как СССР хотело на всех напасть, и про разрушение линии Сталина, и прочее и прочее. Зачем этим заниматца министерству обороны? У них вроде как другие задачи в стране.

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 15:03
LeeVan
Stanislav писал(а):Да бери любое :D
слив засчитан, спасибо.

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 15:07
LeeVan
3ABXO3 писал(а):
LeeVan писал(а):Если не понятно о чем, почитай Резуна и сделай перепев, базируясь на гигантских возможностях МО РФ по части документального подтверждения каждого слова.
Забей гада его же оружием.
Да Резуна уже давно забили и можно сказать постранично опровергли его росказни. И про дивизии, и про то как СССР хотело на всех напасть, и про разрушение линии Сталина, и прочее и прочее. Зачем этим заниматца министерству обороны? У них вроде как другие задачи в стране.
книжечку можно?
С забивом.
Не со склокой ты сказал так, а я тебе на это говорю так, а полноценную книжечку, с детальным описанием событий, с фотокопиями архивных документов, и т. д.
Пусть не МО РФ, я не настаиваю. Но чтобы солидно, толково, без ссылок на папирус под третьей колонной Стоунжеджа, который никто не видел.

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 15:32
Биркин
LeeVan писал(а):алё на барже...
Книги-то нет, вот в чем беда.
Если не понятно о чем, почитай Резуна и сделай перепев, базируясь на гигантских возможностях МО РФ по части документального подтверждения каждого слова.
Забей гада его же оружием.
а почему обязательно книгу, "его же оружием" итд итп, особливо когда ты не даешь никаких критериев того что тебе нужно, и не уточняешь вопросов на которые тебе любимому Минобороны должно ответить?

есть другие пути, без залпов полным бортом и генеральных сражений. Можно показать что Резун там наврал, тут передернул, там опустил факты итд итп. Постепенно от его версии ничего не остается...

вот читай 4 года назад. Резуновские передерги разжеваны простыми любителями, лень повторять. Российское Минобороны правильно не опускается до прямой полемики, много чести.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=34997

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 16:13
3ABXO3
LeeVan писал(а): книжечку можно?
С забивом.
Не со склокой ты сказал так, а я тебе на это говорю так, а полноценную книжечку, с детальным описанием событий, с фотокопиями архивных документов, и т. д.
Пусть не МО РФ, я не настаиваю. Но чтобы солидно, толково, без ссылок на папирус под третьей колонной Стоунжеджа, который никто не видел.
Вот эта которые я читал:

http://aldebaran.ru/author/isaev_alekse ... _mirovoyi/
http://aldebaran.ru/author/isaev_alekse ... elovechka/

Вполне детально, ссылки на все подряд, и пр.

Есть другие, но другие книги я не читал чтобы рекомендовать.

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 18:06
tasko
Для справки: весь интернет забит доказательствами, что разоблачая Суворова, Исаев сам врет еще больше.

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 20:46
Gadi
LeeVan писал(а):
Gadi писал(а):
LeeVan писал(а):Если бы каждый офицер при поступлении в Академию Генерального Штаба написал бы по реферату на заданую тему, Резун был бы обеспечен чтивом и опровержениями чтива на ближайшие 200 лет.
Но не судьба.
Опровергают его :)
чувствую: ты к чему-то клонишь
да всё просто как грабли.
Предположим Биркин говорит: книжка резуна - говно на палочке (с этой частью проблем нет), вот, держи, читай книжку официальное издание под редакцией МО РФ. В ней это всё есть, даже в сто раз лучше, с фотокопиями архивных документов, картами, схемами, таблицами, сравнительными характеристиками, и прочее. Все ответы на все вопросы.
Библия ВОВ, таксказать.
А вот с этим проблема.
Гав, гав, Резун гавно.
Ок. Гавно. Покажи пример не говна. Возможности по созданию не децкие, материалы под рукой любые в полной доступности, штатных историков - полк.
Неее...Гав, гав, Резун гавно. Вот и весь выхлоп.
ну вот, я то думал ты сейчас взмахнешь палочкой и скажешь: да не могут они говно на палочке опровергнуть, потому, что их архивы заполнены ... таким же говном. Т.е. если архивы-то раскрыть, то сразу станет ясно кто гонит ...

Re: 22 июня

Добавлено: 24 июн 2016, 21:33
Groundhog
Ток щас вспомнил. Я ведь был в числе пайшиков издания книжонки (толстая такая тяжелая солидно выглядела ) году так 1992 - 1993 ХЗ точно не помню. Типа история КГБ.
Неплоха тогда наварились народ брал - верил в светлое будуюшее . Только я ее не читал. А нахера всяким дерьмом себе башку-то забивать. Любителей всякую куйню (Биркин - мож читали?) читать предостаточно. Шпион английский какой-то написал. Резун эт не он?

Re: 22 июня

Добавлено: 25 июн 2016, 06:53
Akrav
LeeVan писал(а):
LeoV писал(а):
LeeVan писал(а):
LeoV писал(а):422 дивизии
что характерно, нашел ты это в Вики.
А че? Если до 1941 года было 182 дивизии, то в 1942 году вполне могло быть 422. Я не думаю что будут врать по поводу номеров воинских частей.
71 год прошел после окончания войны.
Найди эти-же сведения в официальных источниках информации, публикациях МО РФ, исследованиях историков.
Вот тот-же клятый всеми Резун почему-то очень подробно раскрывает тему, и потрудился сосчитать, объяснить как формировались и нумеровались дивизии.
Вы готовы со мной обсудить Резуна? Я Ледокол раза три -- четыре читал и все остальное читал. В том числе фантастический сериал Контроль, в котором строится фантастическая картина плана Сталина по захвату мира и очернение Голованова, про которого ну нет никаких отрицательных фактов, а его мемуары рушат либеральный образ диктатора кровопийцы. С темой знаком неплохо.

Re: 22 июня

Добавлено: 25 июн 2016, 06:56
Akrav
3ABXO3 писал(а):
LeeVan писал(а):Если не понятно о чем, почитай Резуна и сделай перепев, базируясь на гигантских возможностях МО РФ по части документального подтверждения каждого слова.
Забей гада его же оружием.
Да Резуна уже давно забили и можно сказать постранично опровергли его росказни. И про дивизии, и про то как СССР хотело на всех напасть, и про разрушение линии Сталина, и прочее и прочее. Зачем этим заниматца министерству обороны? У них вроде как другие задачи в стране.
Одно то, что ни в одном из "глубочайших исследований" Резуна нет ни пол намека о Мюнхенском сговоре, ставит под сомнение его объективность и указывает на ангажированность. Резун рассматривает только полезные для его пропаганды факты.

Re: 22 июня

Добавлено: 25 июн 2016, 14:59
Проф. Преображенский

Re: 22 июня

Добавлено: 25 июн 2016, 19:05
tasko
Проф. Преображенский писал(а):22 июня - рукотворная катастрофа:

http://www.novayagazeta.ru/comments/73549.html
http://www.novayagazeta.ru/comments/73576.html
Как известно, целью Советского Союза, нескрываемой целью, вынесенной даже в его национальную эмблематику, было распространение коммунистического государства, коммунистического строя на весь земной шар.
Это все придумал Ревзун чтобы скомпрометировать самого выдающегося деятеля 20 века - тов. Сталина.
Но слава богу, товарищ Исаев с честью выполнил коммунистическую непосильную задачу и вывел предателя на чистую воду.

Re: 22 июня

Добавлено: 25 июн 2016, 21:20
LeeVan
Gadi писал(а):ну вот, я то думал ты сейчас взмахнешь палочкой и скажешь: да не могут они говно на палочке опровергнуть, потому, что их архивы заполнены ... таким же говном. Т.е. если архивы-то раскрыть, то сразу станет ясно кто гонит ...
То, что ключевые документы архива недоступны означает в лучшем случае, что т. н. история войны состоит из двух частей. Или это вообще две разные истории.
Именно поэтому невозможно собрать в кучу разрозненные кусочки исследований историков.
Накладки полезут наружу в диком количестве.
Этот пазл только начни собирать, моментально станет ясно, каких кусочков не хватает.
Даже хуже, их легко можно будет восстановить.

Re: 22 июня

Добавлено: 27 июн 2016, 19:22
tasko
Замечательная подборка газетных статей у Чернышева
http://mi3ch.livejournal.com/3410835.html

Изображение

Ну и нота советского правительства польскому послу от 17.09.1939
Полная феерия

http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/98 ... iginal.png

Re: 22 июня

Добавлено: 27 июн 2016, 19:52
Проф. Преображенский
А вот еще чудесатее:

Гродненская провокация
Закорецкий и Солонин считают, что перед лицом очевидных агрессивных намерений Берлина Сталин таки прислушался к военным. Предположительно на совещании 18 июня с участием Тимошенко, Жукова, Молотова и Маленкова было решено начать превентивную войну не когда-нибудь, а 22 июня, в самый длинный в году световой день. Только не на рассвете, а позже.

Войне с Финляндией предшествовал "майнильский инцидент". По мнению исследователей, война с Германией тоже должна была начаться с провокации – налета нескольких купленных у немцев "Юнкерсов" и "Дорнье" на Гродно. В час, когда жители позавтракают и выйдут на улицы и в парки отдохнуть после трудовой недели. Пропагандистский эффект был бы оглушительный, а пожертвовать в высших интересах несколькими десятками гражданских лиц Сталин вполне мог.

Версия довольно логично объясняет практически все.
И отказ Сталина поверить, что немцы ударят практически одновременно (таких совпадений просто не бывает, а что Гитлер намеревается делать в последующие дни, уже неважно).
И сон в ночь на 22 июня (в ответственный день нужна ясная голова).
И начало мобилизации в понедельник (указ заготовили заранее, а переделать в неразберихе первого утра войны не озаботились).
И разоружение базировавшихся под Гродно истребителей (чтобы кого-то из "стервятников" ненароком не сбили над советской территорией).

Нарочитое благодушие делало еще более вопиющим фашистское коварство. Бомбы должны были обрушиться на мирный советский город среди полного благополучия. Вопреки общепринятому мнению, демонстрация адресовалась не немцам, а своим гражданам. Становится понятным и нежелание Сталина смазать эффект, раньше времени введя в действие план прикрытия.

К несчастью для СССР, агрессия оказалась настоящей.
Впрочем, и это лишь гипотеза, что подчеркивают сами авторы.
http://www.bbc.com/russian/features/201 ... w_facebook