Каморка

Yury писал(а):формально - оба-два (ибо согласие есть продукт при полном непротивлении сторон)

Я немного сконфужен: о каком "согласии" идет речь, если тебя локаутнули? Тебя не спрашивают - закрыли предприятие - гуляй, Вася!

Slav писал(а): закрыли предприятие - гуляй, Вася!

вася перебрал на мизере и пришла расплата.

LeeVan писал(а):

Slav писал(а): закрыли предприятие - гуляй, Вася!

вася перебрал на мизере и пришла расплата.

Ну, васи-то получат свои грошики из копилки, куда они ссыпали профсоюзные взносы. От перемены мест слагаемых...

А, вот, кони (в пальто и без) терпят убытки.
У меня вопрос: кто остановил работу: работодатель или рабочие?
Что было: локаут или забастовка?

Slav писал(а):

Yury писал(а):формально - оба-два (ибо согласие есть продукт при полном непротивлении сторон)

Я немного сконфужен: о каком "согласии" идет речь, если тебя локаутнули? Тебя не спрашивают - закрыли предприятие - гуляй, Вася!

нормальное согласие. не хочешь работать - бастуй, и тебя увольняют. хочешь работать - не бастуй, и тебя не увольняют. по-моему, это условие совсем не обязательно должно быть прописано в каком-либо контракте.

Waterbyte писал(а):

Slav писал(а):

Yury писал(а):формально - оба-два (ибо согласие есть продукт при полном непротивлении сторон)

Я немного сконфужен: о каком "согласии" идет речь, если тебя локаутнули? Тебя не спрашивают - закрыли предприятие - гуляй, Вася!

нормальное согласие. не хочешь работать - бастуй, и тебя увольняют. хочешь работать - не бастуй, и тебя не увольняют. по-моему, это условие совсем не обязательно должно быть прописано в каком-либо контракте.

Ты, наверное, не знаешь, что означает "локаут".

Slav писал(а):

LeeVan писал(а):

Slav писал(а): закрыли предприятие - гуляй, Вася!

вася перебрал на мизере и пришла расплата.

Ну, васи-то получат свои грошики из копилки, куда они ссыпали профсоюзные взносы. От перемены мест слагаемых...

Не усложняй без нужды.
вася в данном случае это орудие шантажа.
Любая роль имеет свои оборотные стороны и последствия.
Шантажист (профсоюз) кинет долю малую своему рабочему инструменту.
И на этом его (инструмента) роль в игре закончится.

Slav писал(а):

Yury писал(а):формально - оба-два (ибо согласие есть продукт при полном непротивлении сторон)

Я немного сконфужен: о каком "согласии" идет речь, если тебя локаутнули? Тебя не спрашивают - закрыли предприятие - гуляй, Вася!

дык, ключевой момент в том что локаутнули по закону ибо работали без контракта. Пока не было серьезных разногласий - это проходило. А теперь, когда разногласия усилились, работодатель прямо сказал что не может обеспечить безопасную работу (и не хочет отвечать если что-то случится или например Вася его как-то подставит под статью) и имеет формальное право и обязанность остановить работу

Yury писал(а):работали они без контракта довольно долго уже...
профсоюз дал промашку начав забастовку

у профсоюза изначально гнилая позиция - нежелание автоматизации труда, сопротивление прогрессу... Надо было вообще не выносить все это на публику и как-то договориться по-тихому. Одно дело когда ты бастуешь против тирана-работодателя, тяжелых условий труда и выжимания соков, и совсем другой компот когда тебе предлагают условия улучшить но ты цепляешься за старые методы и хочешь чтоб все оставалось как при Леониде Ильиче

Биркин писал(а):

Slav писал(а):

Yury писал(а):формально - оба-два (ибо согласие есть продукт при полном непротивлении сторон)

Я немного сконфужен: о каком "согласии" идет речь, если тебя локаутнули? Тебя не спрашивают - закрыли предприятие - гуляй, Вася!

дык, ключевой момент в том что локаутнули по закону ибо работали без контракта. Пока не было серьезных разногласий - это проходило. А теперь, когда разногласия усилились, работодатель прямо сказал что не может обеспечить безопасную работу (и не хочет отвечать если что-то случится или например Вася его как-то подставит под статью) и имеет формальное право и обязанность остановить работу

Yury писал(а):работали они без контракта довольно долго уже...
профсоюз дал промашку начав забастовку

у профсоюза изначально гнилая позиция - нежелание автоматизации труда, сопротивление прогрессу... Надо было вообще не выносить все это на публику и как-то договориться по-тихому. Одно дело когда ты бастуешь против тирана-работодателя, тяжелых условий труда и выжимания соков, и совсем другой компот когда тебе предлагают условия улучшить но ты цепляешься за старые методы и хочешь чтоб все оставалось как при Леониде Ильиче

Да они не смогут работать новыми методами, у них мозги к этому не приспособлены... А профбоссы понимают, что вместо них наймут каких-нибудь хипстеров, с пирсингом в пупке и разноцветными волосами, которые чхать хотели на их профсоюзы...

Slav писал(а):Ты, наверное, не знаешь, что означает "локаут".

как, видимо, единственный знающий, расскажи нам, что это означает.

Slav писал(а):

Yury писал(а):формально - оба-два (ибо согласие есть продукт при полном непротивлении сторон)

Я немного сконфужен: о каком "согласии" идет речь, если тебя локаутнули? Тебя не спрашивают - закрыли предприятие - гуляй, Вася!

контракт не две стороны подписывают?

Slav писал(а):

LeeVan писал(а):

Slav писал(а): закрыли предприятие - гуляй, Вася!

вася перебрал на мизере и пришла расплата.

Ну, васи-то получат свои грошики из копилки, куда они ссыпали профсоюзные взносы. От перемены мест слагаемых...

А, вот, кони (в пальто и без) терпят убытки.
У меня вопрос: кто остановил работу: работодатель или рабочие?
Что было: локаут или забастовка?

сначала забастовка, в ответ - локаут

Биркин писал(а):у профсоюза изначально гнилая позиция - нежелание автоматизации труда, сопротивление прогрессу...

абсофрикинлютли

Интересно, в результате (подписания договора) сколько всего грузчиков профбоссы согласились сократить, в связи с автоматизацией, и сроки?

Yury писал(а):сначала забастовка, в ответ - локаут

Если так, то - да: винить нужно обоих.
Нет вопросов.

Waterbyte писал(а):

Slav писал(а):Ты, наверное, не знаешь, что означает "локаут".

как, видимо, единственный знающий, расскажи нам, что это означает.

Ну, я знаю, что есть разница между "увольнением" и "локаутом". Поверишь на слово?