Каморка

дядя Вова писал(а):
когда человек именующий себя специалистом говорит что ГРП происходит на глубине 6000 метров а первый водоносный пласт может находиться на глубине от 7 до 30 метров то все правильно, только вот не надо лукавить
вопрос такой сколько жидкости возвращается на поверхность из каждой скважины и где она потом хранится?

По выходу Стрелкова из Славянска твой Кургинян несет откровеннейшую херню. Мне не интересны его скрытые мотивы, мне не интересен инсайд, которым он возможно обладает, я говорю о том, что на поверхности.

Минус от оставления Славянска один - любое отступление неприятно отступившей стороне.

Теперь почему Славянск надо было оставить.

С ОПЕРАТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

После полного окружения и блокады уничтожение обороняющейся группировки - вопрос времени. У них закончатся бое- и остальные припасы. Деблокировать снаружи разношерстные силы "ДНР" не смогли бы.

Славянск сравнительно небольшой город, в оперативно-тактическом смысле оборонять его очень трудно. Особенно в окружении.

Сохранение наиболее боеспособных сил "ДНР", прошедших боевое слаживание, получивших хороший боевой опыт и мотивацию в военном плане намного важнее удержания одного населенного пункта, хоть и ставшего уже Символом.

"Славянское стояние" давало время на создание вооруженных сил "ДНР". По большей части это время потрачено бездарно - силы есть, но они не объеденены и не скоординированы. Тянуть далее - смерти подобно. Славняская группировка служит хорошим костяком для быстрого объединения всех вооруженных сил, а Стрелков для организации единоначалия, без чего армия невозможна.

После полной блокады Славянска наши могли уже и не идти на штурм, и не собирались. Планировали заняться Донецком, который еще не готов к нормально обороне. "Стрелок" со своими людьми остался бы в стороне от основных событий, и ничего серьезного уже бы не значил.

А теперь получается, что сейчас, пока на Славянское направление отвлечена большая часть сил, к тому же, лучших, быстрый выход оттуда дает ему фору в несколько дней - быстрая реакция наших на изменившуюся обстановку невозможна, это дает несколько дней на изменение собственной стратегии и тактики.

Имей в виду, что о выходе у нас не знали ничего до самого конца. По разведданным, Стрелок собирался сидеть в обороне до конца. За эту ошибку уже начинают лететь звезды.

Сам момент выхода с точки зрения нарастания угроз выбран виртуозно. Точно тогда, когда было нужно - не раньше и не позже. Мне кажется, если бы Стрелков играл на курсах валют, он бы стал миллионером ))

С ГУМАНИТАРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

Этот Кургинян говорит, что жителей "бросили" без защиты. Давайте представим, что Стрелков решил защищать жителей Славянска до последнего жителя Славянска. Что произойдет?

Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.

Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм. Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.

С МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

Гибель через 2-3 недели славянской группировки означала бы потерю половины наиболее боеспособных частей "ВС ДНР". С этой потерей точно тот же, что и сейчас, моральный фактор "Славянск пал" но многократно помноженный на потерю его гарнизона. Это привело бы к полной деморализации и быстрому поражению остальных сил.

Организованный прорыв из окружения следует рассматривать как небольшую и важную тактическую победу. Блокировать "Стрелка" и уничтожить его группировку не удалось. Зато в Донецк ушло качественное пополнение (опытные, мотивированные, с высоким боевым духом бойцы) с лидером, который сейчас начнет чистить махновщину. Это азбука. В военное время вся полнота власти должна быть сосредоточена в руках военной администрации. И никак иначе. Как до сих пор формальный "Министр обороны ДНР", сейчас он должен фактически взять военную и по большей части гражданскую власть в свои руки. Что, судя по всему, уже и начал делать.

В ИТОГЕ

Сохранены наиболее боеспособные части "ДНР" и военная техника.
Сохранены многие жизни жителей Славянска.
Значительна усилен гарнизон Донецка.
Открылись перспективы в наведении порядка в руководстве ДНР. В первую очередь в военном смысле.
"Стрелок" получил доступ к ресурсам, которые оседали в Донецке и не доходили до его войск.
А Донецк не маленький Славянск. Не были бы наши наполеоны такими трусливыми идиотами, его можно было бы давно взять мощными рассекающими ударами. Это можно было сделать даже сегодня, можно завтра. А послезавтра уже поздно. Но до завтра они не успеют. Потому что идиоты.

В общем, если не произойдет неких политических или иных казусов, в военном смысле теперь Донецк может держаться очень долго. А наши идиоты могут пенять на себя".

Еще раз повторяю: стилистика письма сильно изменена, - но ни одна фраза не выброшена и смысл не искажен.

Marmot писал(а): Люди сами по себе не вредны. Люди, как черви, умирают и удобряют почву, даже если умируют от голода или войны еще лучше.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

borei писал(а):

Yury писал(а):

Биркин писал(а):Штаты по собственному признанию вливают 5 миллиардов в Майдан

ага, еще один пал жертвой неравной борьбы с инфовбросами

Comments ?
http://www.informationclearinghouse.inf ... e37599.htm

а что комментировать? то что вы опять возвращаетесь к уже разжеванному? Что "миллиарды" инвестированы с 1991 года? Что нигде не сказано, что они (миллиарды) инвестированы "в Майдан"? А наоборот, сказано, что не в Майдан ...

Ну как сказать, как сказать...
Вот если кому-то из местных активистов дать 5 арбузов зелени и сказать - сделай завтра Майдан - никто не сделает.
Все это надо долго готовить - в первую очередь сам народ. И на это нужно время и деньги.
Вот например, если у местных украинских активистов не было денех, ну и что - они собрали по свои знамена пару дюжин таких же активистов. Но это ведь ничто. А на серьезные акции нужны деньги.
Например, хотите вы организовать марш ветеранов дивизии СС "Галиция" - представьте, какие орграсходы необходимы - сотни тысяч долларов. И это не на ветеранов - ветераны пойдут бесплатно (хотя каждому подарочек тоже не хило бы подкинуть) - надо организовать транспорт, питание, возможно и проживание (или вы думаете, что все ветераны компактно проживают рядом с местом марша?), нарисовать плакаты, пошить форму (или они пойдут в своей - 1941г пошива?), флаги, атрибутику. В конце-концов организовать съемку, прессу.
Надо выдвинуть и обосновать идею национальной самоидентичности - я даже не знаю, как к этому подступиться! Значит нужны специалисты, а они бесплатно не работают. Нужны исследования - дядька с академическими регалиями должен авторитетно что-то сказать про прото-укров. Типографии долны выпустить по этому поводу книжки - отдельно для взрослых, отдельно для детей, и т.д. - чувствуете, как растут расходы денег и времени?
Далее, нужно найти национально идентифицированному народу героя. Очистить его от грязи, поэтизировать, поставить памятники - это опять время и деньги.
Далее, нужно организовать молодежь, провести обучение, тренинги - тоже деньги и время.
Потом надо начать информационную войну - скомпроментировать власть. Вот, мол де, у Януковича особняк - о-го-го!!!
И вот только потом начинается Майдан....
Так что сроки - с 1991 года и сумма 5 млрд. вполне реальны.

Stanislav писал(а): Ну как сказать, как сказать...
Вот если кому-то из местных активистов дать 5 арбузов зелени и сказать - сделай завтра Майдан - никто не сделает.
Все это надо долго готовить - в первую очередь сам народ. И на это нужно время и деньги.
Вот например, если у местных украинских активистов не было денех, ну и что - они собрали по свои знамена пару дюжин таких же активистов. Но это ведь ничто. А на серьезные акции нужны деньги.
Например, хотите вы организовать марш ветеранов дивизии СС "Галиция" - представьте, какие орграсходы необходимы - сотни тысяч долларов. И это не на ветеранов - ветераны пойдут бесплатно (хотя каждому подарочек тоже не хило бы подкинуть) - надо организовать транспорт, питание, возможно и проживание (или вы думаете, что все ветераны компактно проживают рядом с местом марша?), нарисовать плакаты, пошить форму (или они пойдут в своей - 1941г пошива?), флаги, атрибутику. В конце-концов организовать съемку, прессу.
Надо выдвинуть и обосновать идею национальной самоидентичности - я даже не знаю, как к этому подступиться! Значит нужны специалисты, а они бесплатно не работают. Нужны исследования - дядька с академическими регалиями должен авторитетно что-то сказать про прото-укров. Типографии долны выпустить по этому поводу книжки - отдельно для взрослых, отдельно для детей, и т.д. - чувствуете, как растут расходы денег и времени?
Далее, нужно найти национально идентифицированному народу героя. Очистить его от грязи, поэтизировать, поставить памятники - это опять время и деньги.
Далее, нужно организовать молодежь, провести обучение, тренинги - тоже деньги и время.
Потом надо начать информационную войну - скомпроментировать власть. Вот, мол де, у Януковича особняк - о-го-го!!!
И вот только потом начинается Майдан....
Так что сроки - с 1991 года и сумма 5 млрд. вполне реальны.

По поводу Вашего вопроса на картинке про жидкость: я не могу на него ответить, т.к. не знаю, что за жидкость Вы имеете в виду. Это могут быть любые сточные воды. Я не вижу, чтобы они из скважины выходили или туда входили. На вопрос, куда девается соленая вода, отделенная от нефти, я могу ответить приблизительно. Большая ее часть закачивается обратно. Некоторая часть (утечка) попадает в почву и ведет к засаливанию, в том числе грунтовых вод, в том числе на глубине первого водоносного слоя. До второго соль с поверхности просто не дойдет, задержится в почве на глубине метров до сорока, примерно.

Утечка, о которой я говорю, происходит довольно часто и в нефтегазе традиционной ориентации. В частности, я с такими утечками работаю - измеряю уровень загрязнения, оцениваю последствия. Именно об этом я и говорила, когда упоминала о том, что грунтовые воды действительно можно запачкать. Но способ добычи на это не влияет - влияют условия транспортировки и хранения соленой воды.

Я ответила на Ваш вопрос максимально подробно. Пожалуйста, проявите ответную любезность: покажите мне то место в моем предыдущем сообщении, по поводу которого Вы сказали: "не надо лукавить". А именно, где я слукавила.

Спасибо!

http://lenta.ru/news/2014/07/10/ukrtv/

borei писал(а):

По поводу Вашего вопроса на картинке про жидкость: я не могу на него ответить, т.к. не знаю, что за жидкость Вы имеете в виду. Это могут быть любые сточные воды. Я не вижу, чтобы они из скважины выходили или туда входили. На вопрос, куда девается соленая вода, отделенная от нефти, я могу ответить приблизительно. Большая ее часть закачивается обратно. Некоторая часть (утечка) попадает в почву и ведет к засаливанию, в том числе грунтовых вод, в том числе на глубине первого водоносного слоя. До второго соль с поверхности просто не дойдет, задержится в почве на глубине метров до сорока, примерно.

Утечка, о которой я говорю, происходит довольно часто и в нефтегазе традиционной ориентации. В частности, я с такими утечками работаю - измеряю уровень загрязнения, оцениваю последствия. Именно об этом я и говорила, когда упоминала о том, что грунтовые воды действительно можно запачкать. Но способ добычи на это не влияет - влияют условия транспортировки и хранения соленой воды.

Я ответила на Ваш вопрос максимально подробно. Пожалуйста, проявите ответную любезность: покажите мне то место в моем предыдущем сообщении, по поводу которого Вы сказали: "не надо лукавить". А именно, где я слукавила.

Спасибо!

Я не ДВ, но попытаюсь несколько скорректировать направление. Там не только вода закачивается - там шуруют в скважену пол таблицы менделеева - вот в чем проблема. Да и это на самом деле не важно. Важно то, что земли сданы, а фактически подарены, в бессрочную аренду, что по большому счету тоже не важно - Украина независимое гос-во и имеет полное право расспоряжаться своими ресурсами. Вожно то что произошло фактически на Майдане - москалей на ножи, русский запретить. Было ли это в течении недели, двух - это не важно. Лозунг был выброшен, потом поздно как-либо оправдываться.
И тут неувязочка - а русские, хорошо - про-russians, как раз там и обитают и они не сильно-то согласны с действующим правительством. Все это существенно упращает процедуру расселения неудобных регионов. Что сейчас и происходит - Славянск чист. Звучала цифра в 700 млн зелени на восстановление региона - это просто смешно. Этих денег ни на что не хватит, однако существенная подпитка для продолжения АТО.

borei писал(а):Да просто технология добычи сланцевого газа методом ГРП и экологические последствия - конечно сильно политизированая тема, но всетаки более техническая. А то что вернется на круги которые проходились уже много раз - так этого не миновать.

borei писал(а):

По поводу Вашего вопроса на картинке про жидкость: я не могу на него ответить, т.к. не знаю, что за жидкость Вы имеете в виду. Это могут быть любые сточные воды. Я не вижу, чтобы они из скважины выходили или туда входили. На вопрос, куда девается соленая вода, отделенная от нефти, я могу ответить приблизительно. Большая ее часть закачивается обратно. Некоторая часть (утечка) попадает в почву и ведет к засаливанию, в том числе грунтовых вод, в том числе на глубине первого водоносного слоя. До второго соль с поверхности просто не дойдет, задержится в почве на глубине метров до сорока, примерно.

Утечка, о которой я говорю, происходит довольно часто и в нефтегазе традиционной ориентации. В частности, я с такими утечками работаю - измеряю уровень загрязнения, оцениваю последствия. Именно об этом я и говорила, когда упоминала о том, что грунтовые воды действительно можно запачкать. Но способ добычи на это не влияет - влияют условия транспортировки и хранения соленой воды.

Я ответила на Ваш вопрос максимально подробно. Пожалуйста, проявите ответную любезность: покажите мне то место в моем предыдущем сообщении, по поводу которого Вы сказали: "не надо лукавить". А именно, где я слукавила.

Спасибо!

Я не ДВ, но попытаюсь несколько скорректировать направление. Там не только вода закачивается - там шуруют в скважену пол таблицы менделеева - вот в чем проблема. Да и это на самом деле не важно. Важно то, что земли сданы, а фактически подарены, в бессрочную аренду, что по большому счету тоже не важно - Украина независимое гос-во и имеет полное право расспоряжаться своими ресурсами. Вожно то что произошло фактически на Майдане - москалей на ножи, русский запретить. Было ли это в течении недели, двух - это не важно. Лозунг был выброшен, потом поздно как-либо оправдываться.
И тут неувязочка - а русские, хорошо - про-russians, как раз там и обитают и они не сильно-то согласны с действующим правительством. Все это существенно упращает процедуру расселения неудобных регионов. Что сейчас и происходит - Славянск чист. Звучала цифра в 700 млн зелени на восстановление региона - это просто смешно. Этих денег ни на что не хватит, однако существенная подпитка для продолжения АТО.

Проф. Преображенский писал(а):Очень удачно, что на ЮВ обитают русские, русско-язычные и пророссийские путерасты. Все это упрощает интервенцию (в Крыму) и организацию беспорядков на ЮВ. Теперь нескоро Украина сможет реализовать свои проекты по добыче газа.

NEW YORK STATE
Canandaigua, New York

Canandaigua joins fracking bans, Steve Orr, Democrat & Chronicle, June 6, 2104
“Last week the city of Canandaigua, NY voted 8-0 to permanently ban fracking as well as the storage, treatment and disposal of fracking wastewater!” via New Yorkers Against Fracking

Amherst Town Board agrees to draft a local law banning “fracking”, Jay Rey, The Buffalo News, April 29,2014

CALIFORNIA

Santa Cruz becomes first California county to ban fracking, Rory Carroll, Reuters, May 20, 2014

Beverly Hills:

California City Becomes First To Vote To Ban Fracking, Lydia O’Connor, The Huffington Post, April 24, 2014
...