Каморка

borei писал(а):

По поводу Вашего вопроса на картинке про жидкость: я не могу на него ответить, т.к. не знаю, что за жидкость Вы имеете в виду. Это могут быть любые сточные воды. Я не вижу, чтобы они из скважины выходили или туда входили. На вопрос, куда девается соленая вода, отделенная от нефти, я могу ответить приблизительно. Большая ее часть закачивается обратно. Некоторая часть (утечка) попадает в почву и ведет к засаливанию, в том числе грунтовых вод, в том числе на глубине первого водоносного слоя. До второго соль с поверхности просто не дойдет, задержится в почве на глубине метров до сорока, примерно.

Утечка, о которой я говорю, происходит довольно часто и в нефтегазе традиционной ориентации. В частности, я с такими утечками работаю - измеряю уровень загрязнения, оцениваю последствия. Именно об этом я и говорила, когда упоминала о том, что грунтовые воды действительно можно запачкать. Но способ добычи на это не влияет - влияют условия транспортировки и хранения соленой воды.

Я ответила на Ваш вопрос максимально подробно. Пожалуйста, проявите ответную любезность: покажите мне то место в моем предыдущем сообщении, по поводу которого Вы сказали: "не надо лукавить". А именно, где я слукавила.

Спасибо!

Я не ДВ, но попытаюсь несколько скорректировать направление. Там не только вода закачивается - там шуруют в скважену пол таблицы менделеева - вот в чем проблема. Да и это на самом деле не важно. Важно то, что земли сданы, а фактически подарены, в бессрочную аренду, что по большому счету тоже не важно - Украина независимое гос-во и имеет полное право расспоряжаться своими ресурсами. Вожно то что произошло фактически на Майдане - москалей на ножи, русский запретить. Было ли это в течении недели, двух - это не важно. Лозунг был выброшен, потом поздно как-либо оправдываться.
И тут неувязочка - а русские, хорошо - про-russians, как раз там и обитают и они не сильно-то согласны с действующим правительством. Все это существенно упращает процедуру расселения неудобных регионов. Что сейчас и происходит - Славянск чист. Звучала цифра в 700 млн зелени на восстановление региона - это просто смешно. Этих денег ни на что не хватит, однако существенная подпитка для продолжения АТО.

Когда в головах пустота, там сразу поселяются фантомы, типа "украинского фашизма" или "в скважЕну))) пол таблицы менделеева" , никакие аргументы кроме ссылок на рос-е помойные ресурсы не воспринимаются здешней путянской быдлотой у которой ноги уже проголосовали оттуда, а голова все еще там.

Короче, все работы по ГРП в части защиты водного горизонта регулируются в Америке under Safe Drinking Water Act
http://water.epa.gov/type/groundwater/u ... droreg.cfm
Читать там чуть меньше чем дох...я, так что вкратце...слова recycle and reuse одни из самых часто встречающихся, потом идут всякие ужасные кары на голову нерадивых...кары работают легко, быстро и с удовольствием.
В результате, все утечки ( включая технологическую воду) от 5 литров в час вносятся в ежедневный репорт,
Срок устранения - смена. Все утечки от 100 л репортируются в environment Canada....это уже штрафы и немалые. Целая армия инспекторов мониторит, чтобы ничего не случилось, иначе разденут до портов...
Скрыть невозможно в силу ряда причин.
случай, когда фолти инструмент на выходе показывал меньше, чем на входе.. Разница в пару сотен литров в час....мгновенно закрыли целый плант на 2 недели, пока не разобрались... Убытка за сотню млн$...
Система работает без расейских воплей и истерик, но неумолимо и неотвратимо. Deep water horizon очень хороший пример.

Dbl

mikei писал(а):

Биркин писал(а):не вдаваясь в технические детали гидроразрыва пластов (тут я не спец), почему-то этот самый ГРП запрещен во многих западных странах, провинциях, городах итп. Список очень длинный и напрямую связан с беспокойством по поводу качества питьевой воды

http://keeptapwatersafe.org/global-bans-on-fracking/

скажите мне, эти все страны, штаты провинции и коммюнитис запретили ГРП на своей территории просто так, потому что заняться больше нечем? или их Газпром/Путин пропагандой охмурил?

Так вот почему штаты так десперэйт делать это чужими руками в чужих странах, включая Канаду. А кто не согласен, тому беспорядки в стране и госпереворот.

Микей, ты с веществами поосторожнее будь... Штаты уже лет как 5 добывают СВОЕГО газа больше всех в мире.

magda писал(а): Короче, все работы по ГРП в части защиты водного горизонта регулируются в Америке under Safe Drinking Water Act
http://water.epa.gov/type/groundwater/u ... droreg.cfm
Читать там чуть меньше чем дох...я

кстати там какие-то экологические исключения сделанные специально для ГРП, которым посвящена целая статья на Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Exemptions ... ederal_law

Clean Water Act

The Clean Water Act is a result of the 1972 amendments to the Federal Water Pollution Control Act, which was passed to ultimately eliminate pollution discharge into any body of water in the United States.[2] One of the major mechanisms for implementing this statute was to create a permitting process for all discharging methods that involved dumping pollutants into streams, lakes, rivers, wetlands, or creeks. Then, in 1987, congress amended the act, requiring the EPA to develop a permitting program for storm water runoff, but the exploration, production, and processing of oil and gas exploration was exempt. And as part of the Energy Policy Act of 2005, also known as the "Halliburton Loophole," these exemptions were once again expanded; therefore now including exemptions for waste water from gas and oil construction activities which includes "oil and gas exploration, production, process, or treatment operations and transmission facilities" as part of the definition of construction activities

сюжет довольно интересный, исключения (2005 год) очень удачно расширились как раз к буму ГРП который вскоре начался. "тут-то мне карта и поперла"...

Проф. Преображенский писал(а):1. Народ на Украине еще ни сном ни духом про разработку. Это Раша на перспективу подсуетилась. Кстати, Майдан, бегство Януковича, воровство Крыма, беспорядки на ЮВ - в общем-то прямого отношения к ГРП не имеют. Добыча газа на Украине (с ГРП) объективно не выгодна России, а выгодна (за минусом возможных неизбежных (sic!) экологических издержек) Украине в целом и украинскому народу в частности.

так все-таки издержки возможные или неизбежные? И кто и когда насчет этих издержек консультировался с жителями затрагиваемых областей, хотят они этих издержек или нет?

Проф. Преображенский писал(а):2. Хм. Соседи скважины само собой будут недовольны. Там сельское хозяйство, чистота - и вдруг скважина! Шум, бурение, закачка, откачка, самосвалы и цистерны тяжелые ездят. Я бы тоже протестовал. Судиться в штатах любят, сами знаете. Но судя по резонансу все это мелочи.

для вас мелочи, для живущих там людей может и не мелочи. Видимо поэтому разные штаты, округа, области и прочие муниципалитеты запрещают у себя весь этот ГРП, а компании арендующие землю судятся. Понятно, у них аренда в воздух уходит...

Биркин писал(а):

magda писал(а): Короче, все работы по ГРП в части защиты водного горизонта регулируются в Америке under Safe Drinking Water Act
http://water.epa.gov/type/groundwater/u ... droreg.cfm
Читать там чуть меньше чем дох...я

кстати там какие-то экологические исключения сделанные специально для ГРП, которым посвящена целая статья на Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Exemptions ... ederal_law

Clean Water Act

The Clean Water Act is a result of the 1972 amendments to the Federal Water Pollution Control Act, which was passed to ultimately eliminate pollution discharge into any body of water in the United States.[2] One of the major mechanisms for implementing this statute was to create a permitting process for all discharging methods that involved dumping pollutants into streams, lakes, rivers, wetlands, or creeks. Then, in 1987, congress amended the act, requiring the EPA to develop a permitting program for storm water runoff, but the exploration, production, and processing of oil and gas exploration was exempt. And as part of the Energy Policy Act of 2005, also known as the "Halliburton Loophole," these exemptions were once again expanded; therefore now including exemptions for waste water from gas and oil construction activities which includes "oil and gas exploration, production, process, or treatment operations and transmission facilities" as part of the definition of construction activities

сюжет довольно интересный, исключения (2005 год) очень удачно расширились как раз к буму ГРП который вскоре начался. "тут-то мне карта и поперла"...

Нормальный компромисс между водой и энергией.
У вас душа за простых пенсильванцев болит или супротя гидры империализму?

magda писал(а): Нормальный компромисс между водой и энергией.
У вас душа за простых пенсильванцев болит или супротя гидры империализму?

не надо про империализьм, я про ГРП хочу понять. Все больше территорий банят у себя это счастье, вот на примере штата Нью-Йорк - карта банов и мораториев сейчас
http://www.fractracker.org/map/ny-moratoria/

и карта банов/мораториев в сентябре 2011 (там можно по месяцам проследить, есть архив)
https://docs.google.com/file/d/0B_lWgC5 ... edit?pli=1

это как все, пропаганда Газпрома или все-таки есть рациональное зерно в том что технология экологически опасная? сдается мне что "компромисс между водой и энергией" конечно можно назвать нормальным но только не для своего города/округа/штата. те кому в бакьярд лезет этот "нормальный компромисс" часто перестают его считать таковым

Биркин писал(а):

magda писал(а): Нормальный компромисс между водой и энергией.
У вас душа за простых пенсильванцев болит или супротя гидры империализму?

не надо про империализьм, я про ГРП хочу понять. Все больше территорий банят у себя это счастье, вот на примере штата Нью-Йорк - карта банов и мораториев сейчас
http://www.fractracker.org/map/ny-moratoria/

и карта банов/мораториев в сентябре 2011 (там можно по месяцам проследить, есть архив)
https://docs.google.com/file/d/0B_lWgC5 ... edit?pli=1

это как все, пропаганда Газпрома или все-таки есть рациональное зерно в том что технология экологически опасная? сдается мне что "компромисс между водой и энергией" конечно можно назвать нормальным но только не для своего города/округа/штата. те кому в бакьярд лезет этот "нормальный компромисс" часто перестают его считать таковым

В СССРе фабрики мороженого по степени опасности соседствовали с химкомбинатами, это про экологию.

В Штатах все есть продукт договора многих сторон- штата, землевладельца, федералов и тд....как они договорятся, так и будет....здесь вам не там. Спекуляция также возможна, учитывая опыт Пенсильвании ...

А за годы бума научились делать wells casing по качеству не хуже ракетных шахт. Совершенно дикий бизнес по числу патентов, кстати.

Биркин писал(а):

magda писал(а): Нормальный компромисс между водой и энергией.
У вас душа за простых пенсильванцев болит или супротя гидры империализму?

не надо про империализьм, я про ГРП хочу понять. Все больше территорий банят у себя это счастье, вот на примере штата Нью-Йорк - карта банов и мораториев сейчас
http://www.fractracker.org/map/ny-moratoria/

и карта банов/мораториев в сентябре 2011 (там можно по месяцам проследить, есть архив)
https://docs.google.com/file/d/0B_lWgC5 ... edit?pli=1

это как все, пропаганда Газпрома или все-таки есть рациональное зерно в том что технология экологически опасная? сдается мне что "компромисс между водой и энергией" конечно можно назвать нормальным но только не для своего города/округа/штата. те кому в бакьярд лезет этот "нормальный компромисс" часто перестают его считать таковым

Камон, Биркин! Штаты бывают хорошие и разные. Вот зачем штату Нью-Йорк добывать газ? Он его купит. Он другими вещами деньги зарабатывает. А Украина без своего газа замерзнет нахрен, т.к. ей Пуйло кран перекроет.

1. Народ на Украине еще ни сном ни духом про разработку.

это в какой-то вашей украине. в нашей народ донбасский митингует и подписи собирает против
+

svt писал(а):

1. Народ на Украине еще ни сном ни духом про разработку.

это в какой-то вашей украине. в нашей народ донбасский митингует и подписи собирает против
+

Бузить, конечно, дело святое, но без инвесторов и без их технологий газа не будет совсем. Сдается мне, что это "ЖЖЖ" неспроста! Это москальское ЖЖЖ.

Проф. Преображенский писал(а):неспроста! Это москальское ЖЖЖ.

москалям эта разработка - слону дробина

Проф. Преображенский писал(а):

svt писал(а):

1. Народ на Украине еще ни сном ни духом про разработку.

это в какой-то вашей украине. в нашей народ донбасский митингует и подписи собирает против
+

Бузить, конечно, дело святое, но без инвесторов и без их технологий газа не будет совсем. Сдается мне, что это "ЖЖЖ" неспроста! Это москальское ЖЖЖ.

Интересно посмотреть цифры по разделу Приразломной и Сахалина.... Баженовское путька пристраивает по принципу абы кто взял....очередное фуфло на очереди, типа Китайнефтигаза

Биркин писал(а): Раз уж коснулись вопроса ГРП, предлагаю начать предметный разговор почему не хотят и что там за проблемы, там в моем списке подборка статей о нешуточных судебных разборках по данным вопросам. Может дочь лейтенанта Шмидта как специалист нам осветит данный вопрос?

Я не специалист по ГРП, я работаю в области экологических рисков по традиционному нефтегазу сейчас. Я могу спросить у наших, кто работает по рискам в связи с ГРП в Альберте. Что я точно знаю: это то, что загрязнение воды с существующими технологиями происходит не в результате опасных технологий, а в результате разгильдяйства (утечка, например, или слив куда не надо чего не надо). Т.е., если грунтовые воды запачкали, то их запачкали сверху. Так же, как пачкают и другими химикатами - через сточные (очистные) воды. Когда-то я работала лаб менеджером в экотоксикологии (недолго, потому что это смертельно скучно), и проверяла воду следующим образом: запускала туда всяких водных блошек-рыбок-бактерий и смотрела, как они себя чувствуют. Если дохнут - отмашка клиенту, и очистка идет по второму кругу. Если живы-здоровы - опять отмашка клиенту, и вода идет в речку. А если что-то утекло, то, конечно, никакая лаба это не проверит. Но дело в том, что сейчас это контролируют намного лучше. Для сравнения: я работаю на сайтах (например, сегодня целый день, на северах - красотища неимоверная, тайга, морошка, земляничные поляны, река Атабаска, и солнце до сих пор в гостиницу светит, а уже десять вечера) - так вот, на сайтах, которые разрабатывались с 1950 года примерно, и тогда много чего утекало, а сейчас мы ловим загрязнение, потому что те, кому этот сайт достался в наследство, теперешние нефтяные владельцы, должны заплатить за анализы, очистку и восстановление.

Это я к тому, что просто так напачкать и убежать нефтяной клиент не может. Он оставляет большой депозит (залог, примерно как мы оставляем лендлорду, но соответствующих размеров) за работу на участке, и в случае загрязнения работы по очистке немедленно проводятся за счет этого залога, невзирая на мнение клиента. С этим очень строго, и нормативы в Альберте очень жесткие по воде и почве, кстати, строже, чем в соседней Британской Колумбии, как ни странно.

Вообще, шум вокруг ГРП похож на шум вокруг любого непонятного и нового, а потому страшного. Представим, в средневековье есть доктор, который лечит корешками. Люди выздоравливают, все нормально, ура - но вдруг начинают дико маяться животом, потому что корешки доктор не помыл. И адекватная мера правительства: запретить окаянные корешки, ибо отрава и бесовство. А лечиться, как положено - молитвой. (Это я, конечно, только про ту часть, о которой более-менее имею представление из традиционного нефтегаза: о грунтовых или озерных водах. С тем, что касается, например, сейсмики, я совсем не знакома. Но люди почему-то связывают загрязнение воды и технологию, хотя, на самом деле, надо связывать загрязнение воды с нарушением технологии - такие дела).

magda писал(а):

borei писал(а):

По поводу Вашего вопроса на картинке про жидкость: я не могу на него ответить, т.к. не знаю, что за жидкость Вы имеете в виду. Это могут быть любые сточные воды. Я не вижу, чтобы они из скважины выходили или туда входили. На вопрос, куда девается соленая вода, отделенная от нефти, я могу ответить приблизительно. Большая ее часть закачивается обратно. Некоторая часть (утечка) попадает в почву и ведет к засаливанию, в том числе грунтовых вод, в том числе на глубине первого водоносного слоя. До второго соль с поверхности просто не дойдет, задержится в почве на глубине метров до сорока, примерно.

Утечка, о которой я говорю, происходит довольно часто и в нефтегазе традиционной ориентации. В частности, я с такими утечками работаю - измеряю уровень загрязнения, оцениваю последствия. Именно об этом я и говорила, когда упоминала о том, что грунтовые воды действительно можно запачкать. Но способ добычи на это не влияет - влияют условия транспортировки и хранения соленой воды.

Я ответила на Ваш вопрос максимально подробно. Пожалуйста, проявите ответную любезность: покажите мне то место в моем предыдущем сообщении, по поводу которого Вы сказали: "не надо лукавить". А именно, где я слукавила.

Спасибо!

Я не ДВ, но попытаюсь несколько скорректировать направление. Там не только вода закачивается - там шуруют в скважену пол таблицы менделеева - вот в чем проблема. Да и это на самом деле не важно. Важно то, что земли сданы, а фактически подарены, в бессрочную аренду, что по большому счету тоже не важно - Украина независимое гос-во и имеет полное право расспоряжаться своими ресурсами. Вожно то что произошло фактически на Майдане - москалей на ножи, русский запретить. Было ли это в течении недели, двух - это не важно. Лозунг был выброшен, потом поздно как-либо оправдываться.
И тут неувязочка - а русские, хорошо - про-russians, как раз там и обитают и они не сильно-то согласны с действующим правительством. Все это существенно упращает процедуру расселения неудобных регионов. Что сейчас и происходит - Славянск чист. Звучала цифра в 700 млн зелени на восстановление региона - это просто смешно. Этих денег ни на что не хватит, однако существенная подпитка для продолжения АТО.

Когда в головах пустота, там сразу поселяются фантомы, типа "украинского фашизма" или "в скважЕну))) пол таблицы менделеева" , никакие аргументы кроме ссылок на рос-е помойные ресурсы не воспринимаются здешней путянской быдлотой у которой ноги уже проголосовали оттуда, а голова все еще там.

Короче, все работы по ГРП в части защиты водного горизонта регулируются в Америке under Safe Drinking Water Act
http://water.epa.gov/type/groundwater/u ... droreg.cfm
Читать там чуть меньше чем дох...я, так что вкратце...слова recycle and reuse одни из самых часто встречающихся, потом идут всякие ужасные кары на голову нерадивых...кары работают легко, быстро и с удовольствием.
В результате, все утечки ( включая технологическую воду) от 5 литров в час вносятся в ежедневный репорт,
Срок устранения - смена. Все утечки от 100 л репортируются в environment Canada....это уже штрафы и немалые. Целая армия инспекторов мониторит, чтобы ничего не случилось, иначе разденут до портов...
Скрыть невозможно в силу ряда причин.
случай, когда фолти инструмент на выходе показывал меньше, чем на входе.. Разница в пару сотен литров в час....мгновенно закрыли целый плант на 2 недели, пока не разобрались... Убытка за сотню млн$...
Система работает без расейских воплей и истерик, но неумолимо и неотвратимо. Deep water horizon очень хороший пример.

1) Гений ты наш в нефтедобыче для расширения твоего кругозора
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ad ... fracturing

Причем тут только русские или не-русские сайты - я не понял. Ну в общем это твоя проблема если ты отсекаеш приличную часть интернета как ресурса.

2) Я уже говрил - способ добычи - это всего лиш техника, хоть подземные ядерные взрывы пусть устраивают. Важно что там ресурс и ресурс стратегический и надо с этим что-то делать.