Каморка

Проф. Преображенский писал(а):Западная схема не сработала в России. Даже в Японии сработала, а вот в России - нет. Почему? Потому, что не доломали порочные структуры. В Японии было все разрушено до основания и постройка производилась с нуля. Непоследовательность и синдром победителя помешали России покончить с тоталитаризмом и построить западную модель экономики и демократии. Сейчас все возвращается назад - в яму тоталитаризма. Когда государство угробит экономику очередной раз будут "ущемлены экономические интересы народа", тогда опять будет подъем политической активности и все начнется сначала.

Профессор книжки по истории никогда не пытались читать помогает для построения нормального общества в России надо лет 50-100, а нынешняя власть это отражение настроений народа и народ её поддерживает, самое плохон что может случиться это приход к власти людей типа Каспарова, хорошо что на это нет никаких шансов

Azazello писал(а):... Но спала волна, заснул народ опять - усыпили ли его, сам ли по себе, обманутый новыми вождями, разочаровался и уж решил, что ничто здесь не изменишь - Бог его знает...

... зачем так драматично? ... а может просто лучше стало? ... магазины ломятся, жилье, машины в кредит, из-за границ знакомые со средним достатком не вылезают, 3-4 раз в году ... причем все в один голос говорят круто стало, и чем дальше тем лучше ... из-за сытых заграниц хотя может виднее ...

Froggy писал(а):

Gatchinskiy писал(а): ...... Потом обустроить улицу, на которой ты живешь. Потом город. Потом регион. Потом страну. И золотой век завершится – чтобы уступить место нормальной жизни.

и тут подкрадывается некрасов, закуривая на ходу.....

лягуша, давай лучше про хоккей ... твой Пьятт уже забросил одну сегодня ...

Проф. Преображенский писал(а):Западная схема не сработала в России. Даже в Японии сработала, а вот в России - нет. Почему?

"Западная схема" не сработала и в Японии, она тихо мутировала в "Японскую схему". В Японии так называемая "полуторапартийная система" - одна правящая партия (ЛДП, японский аналог Единой России) и всякая мелюзга для создания видимости альтернативы. Разумеется, ЛДП "всухую" выигрывает все выборы уже более 60 лет. А вот чтобы попасть в ЛДП и реально влиять на принятие решений - тут уже никакой демократии, традиционная японская клановость. То есть демократией в западном понимании в Японии даже и не пахнет. Экономические кризисы 70х и 90х годов, похоже, только укрепили эту систему. Японский капитализм тоже весьма специфичный. Возьмем хотя бы систему пожизненного найма сотруднков - нонсенс с точки зрения западного "свободного рынка труда", зато очень хорошо вписывается в японский менталитет и традиции.
В России случилось то же самое. Западная демократия "хлопнулась оземь и обернулась" ... добрым царем Путиным и послушной боярской Думой. Национальный культурный код оказался сильнее навязанной извне cхемы, и это абсолютно нормально.

Yuri1964 писал(а):для построения нормального общества в России надо лет 50-100

Определение "нормального общества" - в студию!

Проф. Преображенский писал(а):А не кажется ли вам, господа, что строительство светлого будущего - это перманентное состояние России? Каждому поколению пудрят мозги очередным миражом для того, чтобы попользоваться им в своих целях. Не пора ли начать жить настоящим? У каждого времени есть свои достоинства, несмотря на многочисленные недостатки. Если не бояться говорить о недостатках, вместо обсуждения блестящих перспектив, то вполне можно достичь лучшего.

Такую же мысль проводит Д.Быков - Россия лишь барахтается в четырехтактном цикле: реформы (революция), заморозки, оттепель, застой (маразм). Дает совет

...бороться надо не за то, чтобы к власти пришли очередные либералы или очередные государственники, а за то, чтобы Россия соскочила с проклятого круга, при котором они чередуются, как на качелях.

Проф. Преображенский писал(а):Западная схема не сработала в России. Даже в Японии сработала, а вот в России - нет. Почему? Потому, что не доломали порочные структуры.

Если подробно ознакомиться с "манифестом" тех, кто "реформировал" Россию (теперь их называют "гайдарочубайсы") - программой "Жестким курсом" - то можно увидеть, что слом порочных структур там и не предусматривался.

Главные из сохранившихся "порочных кругов":

1. Дефекты Конституции. До сих пор нет законодательно закрепленного механизма распределения собранных налогов между федеральным центром, областями и муниципалитетами. В Канаде это есть и прогресс налицо. В России федеральный центр проводит колониальную политику по отношению к областям и муниципалитетам, выгребая 60 % собранных налогов.

2. Нет независимого Суда. Именем нарицательным стал - "басманный суд".

3. Нет концепции развития страны. Есть лишь болтовня о необходимости удвоить ВВП.

4. Пещерное законодательство в сфере свободного предпринимательства, судебного производства, здравоохранения.

5. Не проведена люстрация "чекистов".

Не исправляя эти дефекты, реформировать Россию значит - носить воду в решете. Действительно, 1000 лет носить можно. А то и больше.

З.Ы. В программе каспаровского ОГФ, кстати, есть пункт о люстрации.

Malysh'OK писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Западная схема не сработала в России. Даже в Японии сработала, а вот в России - нет. Почему?

"Западная схема" не сработала и в Японии, она тихо мутировала в "Японскую схему". В Японии так называемая "полуторапартийная система" - одна правящая партия (ЛДП, японский аналог Единой России) и всякая мелюзга для создания видимости альтернативы. Разумеется, ЛДП "всухую" выигрывает все выборы уже более 60 лет. А вот чтобы попасть в ЛДП и реально влиять на принятие решений - тут уже никакой демократии, традиционная японская клановость. То есть демократией в западном понимании в Японии даже и не пахнет. Экономические кризисы 70х и 90х годов, похоже, только укрепили эту систему. Японский капитализм тоже весьма специфичный. Возьмем хотя бы систему пожизненного найма сотруднков - нонсенс с точки зрения западного "свободного рынка труда", зато очень хорошо вписывается в японский менталитет и традиции.
В России случилось то же самое. Западная демократия "хлопнулась оземь и обернулась" ... добрым царем Путиным и послушной боярской Думой. Национальный культурный код оказался сильнее навязанной извне cхемы, и это абсолютно нормально.

Yuri1964 писал(а):для построения нормального общества в России надо лет 50-100

Определение "нормального общества" - в студию!

Нормальное это нормальное не буду называть это демократическим это слово дескредитировано в России скажем подобное западному, но оно может возникнуть эволюционным путём те кто называют себя демократами в России настолько далеки от народа что ничего хорошего ожидать не приходиться.

Yuri1964 писал(а):...для построения нормального общества в России надо лет 50-100, а нынешняя власть это отражение настроений народа и народ её поддерживает, самое плохон что может случиться это приход к власти людей типа Каспарова, хорошо что на это нет никаких шансов

Здесь два момента.

Во-первых, как тут справедливо замечено Malysh'OK

Определение "нормального общества" - в студию!

"нормальным" обществом считается гражданское общество. И его элементы в России появляются. А вот темп развития гражданского общества может быть ускорен исправлением упомянутых дефектов.

Второй - не столь важна "харизма" функционера - президента, генсека, царя и пр., как созданная гражданским обществом "дуракоустойчивая" система стабильных гражданских институтов. Доказано - тип государства и экономическая модель имеют меньшее значение для развития государства, чем стабильность законов и гарантии конституционности.Наивысший подъем экономики США был при Рейгане -киноактере.

Поэтому смешно читать, что за 15 лет "реформ" в России надо гордиться отсутствием очередй за колбасой (50% продуктов - завозные), когда Япония за 15 лет начала и закончила свое "экономическое чудо".

DrBormental писал(а):

Yuri1964 писал(а):...для построения нормального общества в России надо лет 50-100, а нынешняя власть это отражение настроений народа и народ её поддерживает, самое плохон что может случиться это приход к власти людей типа Каспарова, хорошо что на это нет никаких шансов

Здесь два момента.

Во-первых, как тут справедливо замечено Malysh'OK

Определение "нормального общества" - в студию!

"нормальным" обществом считается гражданское общество. И его элементы в России появляются. А вот темп развития гражданского общества может быть ускорен исправлением упомянутых дефектов.

Иллюзия, это и есть надежда на доброго царя, президента, парламента и т.д. этот процесс невозможно ускорить вон в Ираке попытались результат известен.

Чубайс - рулезз!!!!

1. Дефекты Конституции. До сих пор нет законодательно закрепленного механизма распределения собранных налогов между федеральным центром, областями и муниципалитетами. В Канаде это есть и прогресс налицо. В России федеральный центр проводит колониальную политику по отношению к областям и муниципалитетам, выгребая 60 % собранных налогов.

2. Нет независимого Суда. Именем нарицательным стал - "басманный суд".

3. Нет концепции развития страны. Есть лишь болтовня о необходимости удвоить ВВП.

4. Пещерное законодательство в сфере свободного предпринимательства, судебного производства, здравоохранения.

5. Не проведена люстрация "чекистов".

помоему это чушь....неохота разбирать по пунктам, поэтому назовем это чушь - в целом или полная чушь.

Yuri1964 писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Западная схема не сработала в России. Даже в Японии сработала, а вот в России - нет. Почему? Потому, что не доломали порочные структуры. В Японии было все разрушено до основания и постройка производилась с нуля. Непоследовательность и синдром победителя помешали России покончить с тоталитаризмом и построить западную модель экономики и демократии. Сейчас все возвращается назад - в яму тоталитаризма. Когда государство угробит экономику очередной раз будут "ущемлены экономические интересы народа", тогда опять будет подъем политической активности и все начнется сначала.

Профессор книжки по истории никогда не пытались читать помогает для построения нормального общества в России надо лет 50-100, а нынешняя власть это отражение настроений народа и народ её поддерживает, самое плохон что может случиться это приход к власти людей типа Каспарова, хорошо что на это нет никаких шансов

Мой юный друг! Вы явно не те книжки читаете. Читайте другие тоже, читайте больше, анализируйте и делайте выводы сами - не доверяйтесь авторам.

oblom писал(а):

1. Дефекты Конституции. До сих пор нет законодательно закрепленного механизма распределения собранных налогов между федеральным центром, областями и муниципалитетами. В Канаде это есть и прогресс налицо. В России федеральный центр проводит колониальную политику по отношению к областям и муниципалитетам, выгребая 60 % собранных налогов.

2. Нет независимого Суда. Именем нарицательным стал - "басманный суд".

3. Нет концепции развития страны. Есть лишь болтовня о необходимости удвоить ВВП.

4. Пещерное законодательство в сфере свободного предпринимательства, судебного производства, здравоохранения.

5. Не проведена люстрация "чекистов".

помоему это чушь....неохота разбирать по пунктам, поэтому назовем это чушь - в целом или полная чушь.

А если немного подумать?

сколько еще думать то? кг/ам чистой воды

oblom писал(а):сколько еще думать то? кг/ам чистой воды

Понятно. Облом думать не хочет.