Добавлено: 01 июл 2007, 18:39
хм, странно ты не видишь, а "MARGARET WENTE
From Saturday's Globe and Mail " видит.....чепуха какая то получается
From Saturday's Globe and Mail " видит.....чепуха какая то получается
Ксенофобию? По тому, как easy напел - не видно. Проблемы есть. Ксенофобии - нет.oblom писал(а):хм, странно ты не видишь, а "MARGARET WENTE
From Saturday's Globe and Mail " видит.....чепуха какая то получается
Ты уже кукарекаешь?oblom писал(а):жди укуса жареного петуха
Ошибаетесь профессор вон в Квебеке сепаратисткие настроения усилились и некоторые англоязычные бизнесы ушли оттуда, хотя англо-франко канадцы люди одной цивилизации и даже если бы Квебек оттделился для бизнеса наверно ничего бы не изменилось, в Канаду же приезжают люди совсем далёких друг от друга цивилизаций.Проф. Преображенский писал(а):Имхо, сначала должен уйти бизнес, вот тогда и появится почва для конфликтов. И национальных тоже.Yuri1964 писал(а):Другая страна, первый этнический конфликт и бизнес начнёт уходить из Канады, окажется что вэлфер не из чего платитьПроф. Преображенский писал(а):Что будет то?oblom писал(а):нее....они пока петух не клюнет, не проснуться....вернее проснутся и заявят, что сами были виноваты что не дали иммигрантам достаточно бабла чтобы интегроваться в общество...
Короче проглотит эту страну эммиграция лет через 10, проглотит и не поперхнется.те кто сидят на вэлфере займутся тем что умеют т.е. грабежом и разбоем ну и т.д. а что ожидать если на присяге на гражданство уже библию не выдают
одна надежда на Америку что прикроет этот эксперимент.
Однако, я не вижу в Канаде ксенофобии и почвы для нее.
Ну это дело поправимоеПроф. Преображенский писал(а): Однако, я не вижу в Канаде ксенофобии и почвы для нее.
Вот как раз Квебек подтверждает, что конфликты возникают когда национальные образования:Yuri1964 писал(а):Ошибаетесь профессор вон в Квебеке сепаратисткие настроения усилились и некоторые англоязычные бизнесы ушли оттуда, хотя англо-франко канадцы люди одной цивилизации и даже если бы Квебек оттделился для бизнеса наверно ничего бы не изменилось, в Канаду же приезжают люди совсем далёких друг от друга цивилизаций.
Ну это дело поправимоеПроф. Преображенский писал(а): Однако, я не вижу в Канаде ксенофобии и почвы для нее.во первых всегда найдутся те кто будет это продвигать, да вспомните хотя бы СССР все думали ну вот сейчас отделимся и заживём
так и в Канаде китайцы из ВС скажут зачем нам эти реднеки из Манитобы и т.д. проходили это всё уже много раз.
В очень крупный этнический конфликт мне не верится, но остальные мысли профессора мне непонятны, и непонятно даже, на чем основаны.Yuri1964 писал(а):Другая страна, первый этнический конфликт и бизнес начнёт уходить из Канады, окажется что вэлфер не из чего платитьПроф. Преображенский писал(а):Что будет то?те кто сидят на вэлфере займутся тем что умеют т.е. грабежом и разбоем ну и т.д. а что ожидать если на присяге на гражданство уже библию не выдают
одна надежда на Америку что прикроет этот эксперимент.
Кое в чем я с вами согласен. Однако существует такая вещь, как благотворительность. Считаю, что если правительству удается проводить иммиграционную политику так, что:easy писал(а):В очень крупный этнический конфликт мне не верится, но остальные мысли профессора мне непонятны, и непонятно даже, на чем основаны.Yuri1964 писал(а):Другая страна, первый этнический конфликт и бизнес начнёт уходить из Канады, окажется что вэлфер не из чего платитьПроф. Преображенский писал(а):Что будет то?те кто сидят на вэлфере займутся тем что умеют т.е. грабежом и разбоем ну и т.д. а что ожидать если на присяге на гражданство уже библию не выдают
одна надежда на Америку что прикроет этот эксперимент.
Серьезные этнические конфликты могут начаться даже если бизнес и не начнет уходить. Примеры - вся Западная Европа. Но у ксенофобии в Канаде меньше шансов вылиться в больший конфликты именно по тем причинам, о которых сказала автор статьи - белым здесь меньше чего отстаивать - меньше своей истории, традиций, national identity. Да и вообще белых мало - а земли пока много (временный фактор, и он уже начал иссякать - в крупных городах концентрация населения уже высокая, а жить в 150 км от работы все трудее и трудее - бензин дорогой, и трафик все напряженнее).
Ксенофобия и национальная вражда здесь есть. Спросите у китайцев (самая крупная этническая группа Ванкувера), что они думают об индусах (вторая после них группа). Да их трясти начинает от долго сдерживаемой ненависти - если удается раскрутить на такой разговор.
Мусульмане... Может у них мало мечетей в Ванкувере, но это - my guess - потому, что такие мусульмане приезжают. Дикость и агрессия есть, а грамотности и культуры (даже своей) - как наплакал. Афганистан - какие там мечети? Война почти 30 лет, они уже забыли, что такое дом с крышей... К белым, кстати, любви не испытывают.
Сидят на велфере (кроме временной ситуации "хороших" новых иммигрантов) в основном беженцы из третьего мира. Кроме обычных визиторов-->refugee calim-->acceptance of the claim or deportation, есть еще такая прелесть как Government-Sponsored Refugees. Оттава дает им статус Permanent Resident еще там, в третьем мире, плюс деньги на билет всей (часто многочисленной) семье, плюс беспроцентную ссуду несколько тысяч на 2 или 3 года, и федеральный велфер на год. После года они все еще почти не знают языка, и переходят на провинциальный велфер. Обычно - из стран с военной и полу-военной ситуацией - Афган, Узбекистан, Камбоджа, Бирма, Нигерия (или что-то похожее там же в Африке). Узбеков я сам видел, а камбоджийцев показывали по ТВ. Что такое светофор или машина, он понятия не имеет. Переходит дорогу там, где хочет - даже хайвей. Кофе выпьет - на carpet остатки выплеснет. Пол у него там был земляной в хижине, жил в джунглях, выращивал рис и пр. Ну как он язык выучит? Показывают ему морковку, яблоко, швабру на каартинке, с английским названием. Ему сначала нужно понять, ЧТО это такое и как этим пользоваться, и только потом запомнить это на английском - иначе бесполезно. Многие - с испорченными нервами, кучей болячек, кучей детей (и у детей тоже куча болячек). США принимает еще большее количество такой публики, - это я в ответ на ожидания, что "америка нам поможет". Не поможет она нам - там своих проблем уже полно.
Но этих не так уж много. Основная масса приезжих - хотя и третий мир, но не обязательно все велферисты. Как-то выучат язык, кем-то будут работать... Паршивенькие домишки клепать из фанеры (за большие деньги, но почти все отнимает саиб, или бей, или аналогичный благоверный из их числа), хлам ввсякий на грузовиках возить, какие-то поганенькие закусочные держать... Будет похоже на не самые худшие кварталы крупных городов третьего мира. На Швейцарию не будет похоже, я думаю... Может и скатиться ближе к уровню третьего мира финансово и социально - когда таких станет много, а канадского - мало.
Напел - по памяти, основные моменты. Может чегой-то и не понял (в силу своей необразованности, извиняйте, профессор), но петь что-либо принципиально отличающееся от оригинальной статьи - не собирался. Любой ведь может взять газету и проверить. Открытых конфликтов я не помню чтобы она упоминала. Но писала об исчезновении социального и национального единства, взамопонимания, и быстром изменении облика страны в направлении утраты national identity, и о том, что это непонятно к чему приведет. Как уже отмечали другие, - это приведет к другой стране. С чем можно не соглашаться или делать вид, что не понимаешь (во что, естественно, остальные здесь могут поверить или не поверить)...Проф. Преображенский писал(а):Ксенофобию? По тому, как easy напел - не видно. Проблемы есть. Ксенофобии - нет.
ЗЫ: поскольку моя семья уже в Канаде, я поддерживаю идею прекратить иммиграцию и начать расширенное воспроизводство своими силами.
Или это оптимизм, или нежелание задуматься и понять...Проф. Преображенский писал(а):2. не исчезает привлекательность иммиграции для квалифицированных людей.